Določanje položaja lune?

[ule]

Torej zanima me kako bi predvidel/izračunal položaj lune glede na točko opazovanja na zemlji?
Še malo obrazložitve:
Če se postavim na določeno točko na zemlji in gledam proti določenemu hribu. Položaj lune (gledano iz točke kjer opazujem) je recimo točno nad vrhom hriba. Kako bi predvidel/izračunal, kdaj se bo ta dogodek zopet ponovil (datum in približen čas)?

[Gorazd]

Mogoče je tu kaj uporabnega:
http://www.aguntherphotography.com/tutorials/predict-moon-for-photography.html
http://ho.fossilcreeksoft.com/

Gorazd

[ule]

Hvala za uporabne linke. Sem tudi sam našel še eno stran:
http://photoephemeris.com/

[dominikb]

Lahko tudi sami poskusimo izračunati ,kdaj bo Luna vsaj približno tam. Recimo da je danes polna Luna, siderski čas glede na zvezde je 27.3 dni.To pomeni da bo glede na zvezde Luna zopet tam čez 27.3 dni, toda ker je zvezdni čas krajši od Sončevega za okoli 4.minute , to pomeni da se ozvezdje vsaki dan pomakne za 1° proti zahodu pomeni da bo Luna okoli 27°zahodno od meridiana in ne ob polnoči, kajti polna Luna kulminira ob polnoči. Če predpostavimo da se glede na rotacijo Zemlje zvezda zavrt za 15°/uro, vidimo da bo tisto ozvezdje kulminralo okoli 2 uri
prej in Luna bi bila na tistem mestu okoli 22h zvečer,vendar ne v isti fazi, ker je sinodski mesec daljši in ima okoli 29.5 dni. Torej Luna bi bila tam čez okoli 27 dni in manjkalo ji bi okoli dva dneva do polne Lune. Ta sistem je bolj grob ker je Luna točno tam čez 27 dni in 8 ur. Bolj točno bi bilo čez 27,3x3 = 82 dni. Luna bi bila tam čez 82 dni toda okoli 5 ur prej : 82/15= približno 5. Manjkalo pa bi še okoli 6 do 7 dni do ščipa.
No najbolj točen pa je sistem z Metonskim ciklom, kar pomeni da se iste faze Lune ( na primer ščip ali mlaj ) ponavljajo vsakih 19 let na iste datume. Na primer če je danes 30, julija 2011 mlaj , bo mlaj tudi 30. julija 2030 leta z razliko +- 1 dan. To se lahko računa z epaktami ali pa če imaš koledar recimo od leta 1992 se bo videlo da so lunine mene na istih datumih z možnim odstopanje 1 dan. Še eden način pa je na vsakih 8 let. Če je recimo danes mlaj bo čez osem let na ta dan manjkal še eden dan do mlaja, kar pomeni zamik za okoli 1°, kajti Sonce se navidezno premakne glede na zvezde približno za 1° nazaj. Če koga zanima lahko drugič predstavim še računanje Epakt ter zlatega števila ter Metonovega cikla ( Meton je živel okoli 400 let pred Kristusom in je bil Grški astronom). Z Epaktami se lahko izračuna datume Velikih noči, pa fazo Lune za poljuben dan in to s točnostjo +- eden dan. Računi niso težki, kajti zadostuje že osnovnošolska matematika ter svinčnik in papir. Dosti teh obrazložitev je v starih pratikah , pa v novi pratiki za 2000-2100, kjer Bogdan Kilar opisuje postopke. Naj povem še da zadnji dve metodi pomenijo da bo Luna ponovno približno na istem kraju in v isti fazi.

[Gorazd]

Zelo zanimive razlage.
Hvala.

Gorazd

[Smučar]

Zanimivo. @dominikb, pa si upošteval pri razlagi tudi nagnjenost Lunine krožnice na ekliptiko? Ker to vpliva še na deklinacijo Lune oz. na njeno oddaljenost od nebesnega ekvatorja, ter s tem tudi na sam položaj. Ob določenih časih Luna vzhaja bolj na JV, drugič spet bolj na SV.

[dominikb]

Tako je! Lunin tir je nagnjen glede na Zemljinega za okoli 5°. Zato so tudi pri Luni pojavljajo ekstremne deklinacije in to 23.5°+5 = okoli 28.5°. Ali tudi -28.5°. Če gledamo za približno eden siderski mesec , ki ima 27.3 dni, je približno na isti legi ekliptike. Je pa res da se tudi Lunini vozli gibljejo in to retrogradno v okoli 18.6 letih, kar pa bi povzročilo že spremembe. Če gledamo Metonov cikel ki ima 19 let se skoraj to pokrije. To je poenostavljeno in ni čudno da je že Newtonu povzročalo Lunino gibanje glavobol. Še sedaj kljub računalnikom je še sedaj eno izmed najtežjih matematičnih problemov točna določitev Lunine lege ter ponovitve le teh. Za primerjavo sem dal lego Lune danes 10. avgusta , ki bo zvečer ob 21h

Ter 27.3 dni kasneje, to je 6.septembra okoli 18h 40m

Vidimo da je skoraj na istem mestu , edinole v isti fazi ni , saj je potrebno še okoli 2 dneva do iste faze. Še točneje je čez 82 dni le da je približno ista lega okoli pet ur prej glede na predhodno lego.
Tu pa je še 82 dni kasneje glede na 10.avgust 2011 ob 21 zvečer in to je 31. oktobra 2011 okoli pet ur prej, kar je okoli 16 h. Vidi se da je tu še točnejša lega.