DOLGOROČNE NAPOVEDI

[GregorS]

Ja sedaj bo treba spremljati postavitve dolin in grebenov kot je Capillatus omenil.Bomo videli kako se bo izteklo, potrebno bo spremljati NAO in AO index da bomo videli vsaj približno postavitev obeh.Se strinjam z predhodnikoma, užitek mi je brati tole.

Kontrolni GFS 0Z in 18Z približno ob istem času in za nas povsem različna statusa, 18Z za snegoljubce in 0Z povsem nekaj drugega zaradi globoke doline nad severnim Atlantikom.

[Capillatus]

No če tokrat izpustim stratosfero.

AO in NAO nista ravno blizu pozitivni fazi, vsaj za nekaj časa še ne.





Z rdečo sem označil eno zanimivost, namreč kot je že v naslovu razvidno, se gre za "BIAS". Se pravi nagnjenost ali tendenco v določeno smer. In tukaj se vidi pozitiven bias, kar pomeni da ensemble v določenih situacijah prehitro ali preveč intenzivno vleče v +, ali pa podceni negativno fazo. Podobna zgodba zna biti tudi za tokratno obdobje, da se NAO ne bo ravno izstrelil navzgor, kot kaže povprečje ensov, ampak je bolj verjeten "mehkejši" prehod kot pri GFS-ju. Še vedno pa je očitno manjša verjetnost za kakšno klasično pozitivno fazo. In naj še povdarim to, da je na tej grafiki časovni trak precej večji kot na zgornjih GFS-jevih, zato tudi vtis da se napoved kar naenkrat dvigne.


Še CFSv2 napoved blokad. Z rdečo označen močan blok v Pacifiku, z modrim krogom pa "Medvedjev". Levi moder kvadrat je pa pričakovan dvig višin okoli Grenlandije, oz. nov blok v tistem območju, katerega rojstvo oz. evolucijo sem opisoval nekaj postov nazaj. Na desni pa CFSv2 promovira nov blok v vzhodnem pacifiku.


In ECM ensembli, ki so nekako v stilu CFSv2 napovedi zgoraj. CFSv2 ga je narisal ne preveč močnega, to pa predvsem zato, ker še blok kot tak ni preveč definiran. Namreč nima še dovolj definiranega jedra in še ni preveč dobro vgnezden glede na flow.


Zdaj če še vmešam tisti nov pacifiški blok. Namreč trenutno aktiven močan greben v severnem Pacifiku, se bo kot kaže prestavil oz. "odcepil" preko severne Kanade in pola do Grenlandije
(rumena barva), kjer se združi z grenlandskim grebenom.


In tu potem pride v sliko zametek novega grebena oz. bloka v pacifiku, kot ga ima CFSv2, medtem ko sta ostala dva nad Grenlandijo in V Kanado. Zdaj to je sicer bolj ali manj nevtralen NAO, s trendom za neg. NAO, ampak "west based" neg. NAO.


In tu še ena grafika ki pokaže shemo NAO in je dosti boljša za razliko od tiste tragikomedije na wikipedii.


lp

[vremenar12]

http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/htmls/euT2me3Mon.html

Ameriški meteorologi že kar nekaj časa napovedujejo topel januar in februar v Evropi. Podobnega mnenja so tudi srbski meteorologi, s tem da oni napovedujejo vsaj nekaj mraza in snega v drugi polovici januarja.

Nemški meteorologi napovedujejo povprečno hladen januar, februar pa toplejši od povprečja.

Če vse skupaj povzamemo bo največ možnosti za mraz in sneg v drugi polovici januarja, medtem ko bi naj februar bil bolj južen in toplejši kot je normalno.

[Capillatus]

Čas je da spet naredim en pregled dogajanja oz. pregled kombinacije troposfere/stratosfere na bolj srednji ali mogoče na malce daljši rok.

Z modrim krogom je označen troposferski center polar vortex-a. Z rumeno je označeno kje se bo anticiklon iz Aljaske priklapljal v Grenlandijo in vzhodno Kanado, z zeleno pa je označena "avtocesta" Rossby-jevih valov. Z rdečim X pa je označen anticiklon, oz. ostanek nekdanjega ruskega medveda, ki se bo premikal nazaj proti Rusiji in se umikal nečemu močnejšemu.



To je GFS 18z in sicer kombinacija 500mb višine (barva) in geopotencialne višine na 70mb (linije), se pravi v spodnji stratosferi. Lepo se vidi kje je p.v. center v spodnji stratosferi in kje v srednji troposferi.



Ob močni wave1 aktivnosti pride do dispozicije.


In tako se p.v. s centrom dispozicionira nad Sibirijo, oz. natančneje nad Novo Zemljo.



V spodnji stratosferi in troposferi ni stvar nič kaj preveč drugačna, ker zadeve pač sledijo.


Tako p.v. center prileti proti Skandinaviji. Nad V Kanado se vidi močan nov Anticiklon kot rezultat premikanja anticiklona preko Aljaske (prva slika zgoraj).






Na zahodni strani ciklonskega območja se seveda ob severnem toku premika hladen zrak iz pola.





Premik takšnega ciklonskega območja je kar delikatna zadeva, sploh ker je precej povezan s stratosfero. Tako da če dobimo kakšen prodor iz tega v sredozemlje in sneg pred koncem leta, bo odvisno kam točno se bo premaknil in kakšna bo energijska disperzija ko se bo začel bosti s tistim grenlandskim anticiklonom. Ponavadi se na takšnih "bojnih linijah" lahko naredi nov ciklon, ali pa se ob vsej energiji in močnih gradientih okrepijo kakšna manjša ciklonska območja. EC recimo gre trenutno po scenariju novega ciklona na "bojni liniji", ki gre po zahodniku proti Evropi in seveda za nas lahko  pomeni nov atlantski zonalni udarec. Toda recimo da zaenkrat še deloma ostajam optimist da bi lahko bil kakšen snežni prodor preko tega p.v. centra proti nam.



AO malce zaniha ker gre močan center čez pol, a ker je spodaj bolj omejen, ne vleče AO tako proti pozitivni fazi. Lahko da bo še GEFS naredil korekcijo in AO v terminu premika bolj približal vsaj nevtalni fazi če že res ne pozitivni. Kasneje je pa trend spet bolj navzdol, predvsem zato ker zgleda da se bo pojavil nov anticiklon okoli pola ali na polu, v tisti "vrzeli" ki jo za sabo pusti odhajajoči ciklon. Vsekakor pa bo to vrhunec tiste faze ko sva s @GregorS govorila da P.V. izgublja tla pod nogami.



Seveda pritisk in geopotencial padata ob prihodu močnejšega ciklona v severni Atlantik in severni del Evrope. NAO zato gre v tem momentu navzgor, če bo za krajši čas res šel v pozitivno fazo bo pa odvisno kakšen bo rezultat "spopada" ki sem ga odstavek ali dva nazaj omenil.



Če se vrnem nazaj na stratosfero.

EC že lepo pobira dinamiko ki jo je promoviral GFS v daljšem roku že kar nekaj časa. Max. segrevanje ima na 10mb (tudi višje v zgornji stratosferi) in ga lepo stopnjuje z vsakim zagonom, tako da za razliko od snežnih situacij pri nas ki se ponavadi kar naprej odmikajo z vsakim zagonom, se ta aktivnost lepo približuje. Topel zrak mora čimbolj objeti vortex in seveda se s tem krepi anticiklon na tej višini in višje temperature imajo tendenco za dvig geopotencialne višine, tako da več toplega zraka pride v polar vortex in okoli, več pritiska je na sam polar low.
Napredek je lep, segrevanje se stopnjuje in počasi objema P.V., krepi se nasprotni anticiklon, hladno jedro se počasi ogreva, "jet stream" (sem dal v narekovaje ker na tej višini ni ravno jet stream) je izredno deformiran in tu govorimo o tako imenovanem "cross-polar flow" jet-u. Glede slednjega nekaj več kasneje.





Računska sondaža za 192h skozi točko kjer ima EC Tmax na 10mb na 192h. Lepo se vidi topel "udarec" med 10mb in 4mb.



Ob okrepitvi gradientov se bo na vrhu stratosfere počasi krepil zonalni tok, medtem ko bo ta popuščal v srednji stratosferi, zaradi prisotnosti in krepitve anticiklona. Krepila se bosta tudi geopotencialni in "toplotni" flux v stratosfero zaradi wave1 aktivnosti, ter udarec na zonalni tok v srednji stratosferi zaradi segravanja, cross-polar toka in močnejšega EP (Eliassen-Palm) flux-a, ki tudi vpliva na postopek inputa toplote v srednjo stratosfero.



Seveda vsemu temu primerna tudi rast temperature. To je sicer "zonal mean", se pravi recimo nekako povprečna temp. v celem določenem območju. Najbolj se temperatura dviga na 60° severne širine, ker je v tej liniji trenutno glavni napovedan vnos toplejše mase.


Zaenkrat še nebi preveč o tem kdaj bo SSW in kako bo vplival na nas. Bom še malo počakal da pride dogajanje bližje, predvsem tisto kar GFS promovira nad 240ur in je še izven dosega EC-ja. Lahko pa rečem da se v napovedih že bolj ali manj formira SSW stila dispozicije (čeprav je vmes nekaj signalov za split, a je malo verjetno), tako da bi lahko uraden ali tehnični SSW razglasili recimo nekje med 7-10 Januarjem, po trenutnih izgledih. Toda kot pravim, bom počakal še nekaj dni preden se lotim detajlov kdaj bo in kakšen zna biti efekt na nas.



Z vsakim dnev in novimi zagoni se stopnjuje slika v terminu med 300-384 ur. Tu je primer propadanja P.V.ja.


Za konec še na kratko o stratosferskem jet-u in "cross-polar flow".
Vzpostavil se bo cross-polar flow, kar pomeni da gre glavni jet čez pol. to pomeni da je neka ločnica med dvema močnima anomalijama pritiska. Z rdečo sem označil neko "idealno" linijo tega jet-a.



Primer recimo bolj idealnega jet-a v srednji stratosferi.



Takšna deformacija je seveda posledica okrepitve močnejšega anticiklona v srednji in zgornji stratosferi (nad Pacifikom). Takšen tok tega jet-a je tudi slaba stvar za polar vortex, ker tako močan veter dovaja vso toplejšo maso okoli vortex-a, in seveda tudi prenaša energijo vortex-a v anticklon. Tako da lahko rečemo da mu s tem začne počasi tiktakati zadnja ura.



Kako se bo vse to končalo v naši zimi, je seveda glavno vprašanje, na katerega pa trenutno z zagotovostjo ni moč odgovoriti.

Je pa zato bolj jasno to, da se bo nad nami začela bitka med stratosferskim ciklonom in anticiklonom, ki bo epskih razsežnosti.


LP,
Andrej.

[chris93]

 

[Capillatus]

Update glede stratosfere. Huh, recimo še vse po planu.
Wave1 nabija, in gre po planu kot sem zadnjič rekel, da SSW ne bo split tipa ampak bo klasificiran kot SSW stila dispozicije.



Heat flux.






Da ne bo pomote, split je kot vedno prisoten z SSW-ji. Ampak, fora je v tem, da bo tokratni split (če bo še naprej šlo po tem planu), nič več in nič manj kot stranski produkt SSWja. Namreč ko se vortex dispozicionira in oslabi, ponavadi začne razpadati. In takrat imamo vse od splita, do razpada na 3 ali več delov, itd... Kaj se zgodi z vortexom po SSWju in oslabitvi ni tako pomembno kot to kaj se zgodi v momentu SSWja in kmalu po tem.
Klasični primer split SSWja je bil Jan/Feb 2009, ko smo imeli močno wave 2 aktivnost in takoj napad in split v "zdrav" vortex.

Naravnost krasna slika. Razpad P.V.ja, obrat vetra, dvig geopotenciala, dvig temperature,... In če se takšna slika res realizira, bi lahko v tem momentu ali še kak dan prej, razglasili tehnični SSW.



Zdaj seveda, kaj bi to pomenilo za nas.

Če gremo v nižjo stratosfero, bi to v tej točki pomenilo preko teh signalov blok okoli Grenlandije ali nekje v Atlantiku. Zdaj treba je vedeti da nižje po stratosferi gremo, manjša je zanesljivost, ker je pač že bližje interakciji z troposfero. Nek troposferski odziv bo zagotovo. Vem že kar nekaj časa kakšen scenarij se lahko odvije, a povdarjam da so te stvari oddaljene še kar nekaj dni, tako da pač nočem špekulirat zaenkrat, čeprav že nekateri "ptički" tu na forumu čivkajo o neki zimi.



Tako na prvo žogo bi rekel da bi se lahko realizirala moja statistična slika. O detajlih bomo seveda še kasneje. Pač zgleda da zna ta SSW upravičit zloglasni sloves svojih predhodnikov.

lp

[GregorS]

Res lep obrat vetra:



Kar se tiče napovedi za nas, je še vse pod precejšnjim vprašajem kar se tiče dobre zime.Namreč vidi se dva napada na pol s strani ac tistega s Kanade in tistega z Atlantika, potem se oba tam gor združita, posledično pa z sibirske strani pade vzhodna in srednja Evropa pod polarni mraz.Toda tam vidim še en C, ki zna odigrati ključno vlogo v nadaljevanju, namreč zna se pojaviti nad Atlantikom, potem spet pademo pod zahodni tok.

[lrajselj]

@Capillatus, @GregorS

Odlično nam laikom predstavljata globalno vremensko sliko. Sedaj imamo najbrž vsi malo več občutka, zakaj odjuge, zakaj sibirski mraz, zakaj dež, zakaj sneg,...

Nisem pa zasledil, oz. ne znam povezati pa naslednjega:
Pred pričetkom zime jih je precej govorilo "Letos je šibka La Nina bo dobra zima, ... če bi bil El Nino bi bila slaba/slabša zima"...
Kako bi ta dva pojava lahko uvrstili v globalno sliko, ki jo imamo recimo predstavjeno v zgornjih 2 postih?
Sem dobil občutek, ... da niti ne vpliva kaj dosti pacifik na globalno sliko (severnega pola), kot je prikazana zgoraj??  ... da imata glavno besedo Sibirski in Kadanski AC, ter njuna pozicija... ??
Kako bi na dogajanje vplival močan El Nino ali močna La Nina?

Pa še eno vprašanje:
11-letni sončev cikel.
Vem da se sončev cikel povezuje z napovedmi ali bo zima dobra ali ne.
Vendar si ne znam predstavljati kako bi sončeve pege lahko vplivale na globalno postavitev?
A je sploh kaj resnice na tem?

Bi prosil strokovnjaka za odgovor 

Ter na koncu še enkrat pohvala. Le tako naprej! Jaz vajine analize / diskusije z veseljem berem. 

[paradolf]

Zanima me ali je kdo od vaju @GregorS in @Capillatus spremljal dogajanje v stratosferi tudi v preteklosti in kako so se do sedaj pokazale interakcije med troposfero in stratosfero. Zanima me recimo ali je segrevanje polov na okoli 10hPa v preteklosti botrovalo kasnejšim recimo blokadam Atlantika. So te močne blokade Atlantika, pa recimo okrepljenega AC nad Rusijo in Skandinavijo v preteklosti večinoma bile rezultat ogrevanja polov v višjih plasteh in kasnejša razbitja polarnega vrtinca ali pa vsaj spremembe pozicije ali zgolj oslabitve le tega?

Zgornjih plasti sam nisem nikoli spremljal in tako glede tega tudi nimam izkušenj.

Res zanimiva in očitna razlika med časom malo po začetku "napada" in postopnega segrevanja v bližini polarnega vrtinca kar je trenutna slika...........


..... in kaj se riše za 384 ur ko vrtinca ne bo več videti oziroma naj bi razpadel na tri dele.


Zanimivo bo tudi spremljati kako se bo sčasoma le ta spet začel obnavljati 

[Capillatus]

Sem ravno online in bom probal na kratko odgovorit. Naj še @GregorS potem kaj doda, povdari, itd, karkoli.

Če pa hočeš mnenje strokovnjaka, potem ti pa priporočam da nasloviš vprašanje na FU Berlin, ali pa na JMA.  

Ok. Gremo po vrsti.

Pred pričetkom zime jih je precej govorilo "Letos je šibka La Nina bo dobra zima, ... če bi bil El Nino bi bila slaba/slabša zima"...
Kako bi ta dva pojava lahko uvrstili v globalno sliko, ki jo imamo recimo predstavjeno v zgornjih 2 postih?
Sem dobil občutek, ... da niti ne vpliva kaj dosti pacifik na globalno sliko (severnega pola), kot je prikazana zgoraj??  ... da imata glavno besedo Sibirski in Kadanski AC, ter njuna pozicija... ?? Kako bi na dogajanje vplival močan El Nino ali močna La Nina?

To je dejansko vprašanje ki povezuje 3 velike globalne dejavnike.

Najprej glede El Nina. Govorilo se je da bo El Nino, ne La Nina. In kot sem že takrat govoril, El Nina ni bilo, ga ni in ga tudi ne bo. Uradno bosta jesen in zima po vsej verjetnosti pod nevtralno ENSO fazo. Bila je pozitivna anomalija v območju El Nina, toda to je bilo poleti in je v jesen že spustila, tako da tu težko rečemo da je imel kakšen El Nino vpliv na zimo. ENSO ja, El Nino ne. Zdaj treba je tudi vedet eno stvar glede El Nina in La Nine. To sta dva pojava ki sta ravno tako posledica kot sta vzrok. Posledica enega "fenomena" če tako rečem, bolj poznanega kot AAM (Atmospheric angular momentum).





Da skrajšam:
Stanje ENSO, PDO, AMO in tu je potem vmes tudi MJO, vpliva na sliko okoli tropov, v zimskem času tudi nekoliko višje, vsaj v subtrope Pacifika, nad Ameriko in AMO/MJO v Atlantik (MJO je tudi drugače povsod prisoten glede efekta. Sedaj je sploh pomemben, zato ker je ENSO nevtralen in ima MJO tako več "moči" oz. še lažje pride do izraza).
Kako bi to uvrstil skupaj s stratosfero: Stanje PDO/ENSO in MJO v pravih fazah, kot je bil letos, ti da kombinacijo za močan blok nad Aljasko ki je bil prisoten kar dolgo časa. S tem smo imeli tudi wave1 aktivnost, in na drugi strani AMO z Grenlanskim blokom in wave2 in tisti kratek split vortexa v začetku decembra. Seveda se je z reformacijo P.V. ja malo ublažil efekt AMOja. Medtem smo imeli v Rusiji medveda, ki je bil tudi posledica snežnega pokrova nad Rusijo, toda to je že spet druga zgodba, a potem se vprašamo zakaj je prišlo do tega snežnega pokrova, ki je bil leots dosti večji kot ponavadi, in spet pridemo do P.V.ja, tako da bi lahko rekli da je sam sebi izkopal grob? . Kasneje se je tisti ruski medved približal Skandinaviji, prenesel energijo nazaj nad grenlandijo ko se je P.V. umaknil, iz severnega Pacifika pa nov greben zraven, in smo dobili nov blok okoli Grenlandije. Tokrat bolj na Kanadski strani, zato pa je tudi bil zahodni neg. NAO., kar že samo po sebi pomeni da je tendenca za ciklone v SV Atlantiku. To sem ti zdaj zelo posplošeno povedal. Več kot očitno je kako močan vpliv ima recimo stanje tropov na sploh, potem tudi Pacifik in Atlantik. A misliš da se vreme "dela" in obrača samo po sebi? V meteorologiji je splošen izraz ki se mu reče "forcing". Tako da če si opazil, je šlo za efekt enega preko drugega. In nonstop "podajanja žogice". Zato pa pravim da glavnega faktorja ni nikoli. Imamo pomembnejše v enih situacijah in pomembnejše v drugih. Tudi kanadski in sibirski anticiklon sta prav tako posledica kot tudi deloma vzrok za naprej. Tako da tu ni nič drugega kot ena velika vremenska sukcesija. In s tem zadnjim stavkom ti najlažje odgovorim.

11-letni sončev cikel.
Vem da se sončev cikel povezuje z napovedmi ali bo zima dobra ali ne.
Vendar si ne znam predstavljati kako bi sončeve pege lahko vplivale na globalno postavitev?
A je sploh kaj resnice na tem?

Ne gre se striktno za sončne pege ampak tudi za sončni "output" ali sončev "flux". Tole ti na splošno težko razlagam, je pa močna povezava s stratosfero seveda, ozonom in QBO-jem. Tu bi bilo dobro da si greš malo predelat BDC-Brewer Dobson Circulation, da boš dobil občutek za kaj se gre, ker takole "na suho", brez prave osnove ne vem če ima smisel to kaj razlagat, ker boš še manj razumel kot prej.


Tako da kar se tiče sonca in postavitev, tu spet ni direktnega vpliva seveda, ampak sukcesija.

Gremo na kolega @Paradolf-a.

Zanima me ali je kdo od vaju @GregorS in @Capillatus spremljal dogajanje v stratosferi tudi v preteklosti in kako so se do sedaj pokazale interakcije med troposfero in stratosfero. Zanima me recimo ali je segrevanje polov na okoli 10hPa v preteklosti botrovalo kasnejšim recimo blokadam Atlantika. So te močne blokade Atlantika, pa recimo okrepljenega AC nad Rusijo in Skandinavijo v preteklosti večinoma bile rezultat ogrevanja polov v višjih plasteh in kasnejša razbitja polarnega vrtinca ali pa vsaj spremembe pozicije ali zgolj oslabitve le tega?

Dejansko je zame to prva sezona da lahko rečem da res spremljam to dogajanje. Delal sem pa seveda reanalize in rekonstrukcije. Ponavadi imajo vsi klasificirani SSW-ji določene skupne lasnosti, to je ali split ali dispozicija P.V.-ja, zonalni obrat vetra, in seveda hitro segrevanje. Po domače, prevlado mora imeti polar anti-vortex. Zdaj v določenih primerih pride do disperzije ali razpršitve energije p.v.ja, se ga razcepi in/ali razbije. S tem ko se zraven še segreva nad polom, seveda pride do dviga geopotencialnih višin. In ko se izbije p.v. se nad polom in v višjih geo. širinah poveča potencial za blokade. Prevsem na račun downwelling-a. Predstavljaj si to kot recimo da se atmosfera "sesede" v to luknjo ki je ostala po odstranitvi P.V.ja. Zelo na grobo rečeno seveda.

En klasičen primer iz zime 03/04.


Tu je animacija 500mb anomalije, pred efektom SSWja (December) in potem ko je efekt slednjega "priletel" navzdol, v prvi polovici Januarja. Takoj se vidi kam je padel začetni udarec, v Aljasko, okoli 1.1 in potem propagacije v pol, medtem ko so sledili še "afteršoki", kar je normalno in zelo lepo se vidi kakšna dinamika je nastala.
Priporočam ti en preizkus. Doma vedro napolni z vodo, in jo zavrti v vedru. Počakaj par sekund da se stabilizira rotacija. Na sredini se bo višina oz. gladina spustila, na robu pa se bo dvignila. To boš imel primer Polar vortexa-vedro varianta. Potem pa potisni roko pravokotno v ta tok, blizu roba vedra, samo do polovice navzdol. In priporočam da imaš na dnu vedra kakšno drobno zemljo ali neke male smeti ali nekaj, za dinamiko. In opazuj kaj se bo zgodilo, ko boš zgoraj potisnil roko v ta tok. Nekaj podobnega hoče narest SSW. Seveda ni tu zdaj direkt primerjave, ker je ogromno variacij v naravi, a je toliko za splošno idejo. Lahko tudi poročaš kaj se je zgodilo. To je eksperiment ki ti vzame cca. 5 minut.



Zdaj kam točno pade ta glavni efekt, so detajli. Detajli za recimo 5 dni vnaprej. Lahko se kakšne trende že išče prej seveda. Nekako dokazano je bilo vštudijah, da je ob SSW dispozicijah glavna tarča v večini primerov bila Grenlandija.
Glavni razlog da je bil pol in predvsem Grenladnija večkrat tarča, je predvsem v tem, da ko se odstrani P.V. iz slike, se v tem delu dinamika sprosti, in geopotencialne višine se dvignejo po domače povedano. V toplih AMO letih je tako ali tako tendenca za grebene v Grenlandijo ali v severnem atlantiku, tako da je to samo še en dodaten + za krepitev grebenov v tem delu ki lahko postanejo blokade. Govorim sedaj na splošno seveda. Variacije so od dogodka do dogodka.

In letos zgleda to kar lep SSW kar se moči tiče. Če nekako povzamem zadnjih nekaj zagonov, in na roke na rišem graf 10mb temperature, bi lahko v najboljšem primeru izgledalo nekako takole. ne gledat časovne skale, ker sem moral razpotegniti, drugače bi bilo vse ena črta. To sem narisal nekaj časa nazaj za ene druge zagone, a ideja j eše dokaj ista. Na koncu bi moral graf malo ukriviti nazaj dol, a dobro to ni važno zaenkrat.


Zdaj ko bo enkrat SSW v postopku in izpeljan, bo takoj tendenca P.V.ja da se reformira, ne glede na to ali bo v 1 ali 3 delih. (tu če dodam @Paradolf: To imaš ti temperaturo. Če hočeš točno vedeti na koliko delov naj bi razpadel, glej karto z geopotencialnimi višinami).

Ali se bo reformiral ali ne, je sedaj spet vprašanje. Lahko samo gledamo kakšne ima pogoje. Glede na to da bo v zgornji stratosferi še vedno precej "vročine", bi znala ta slej ali prej propagirat navzdol, sploh če se hitro vzpostavi kontra vertikalen tok v tem anticiklonu. Tako ali tako pa P.V. začne razpadati ko gremo v pomlad in proti poletju, tako da dlje ga bo držalo v tej poziciji, manj šans bo imel da si opomore.

Druga stvar, so udarci od spodaj.
GWO gre v fazo 4, toda kar je bolj važno, je da v tem delu to pomeni pozitivno "trenje" "navor", oz. po ne domače "mountain torque". Po domače, pomeni da wave aktivnosti in s tem vertikalne propagacije še verjetno ne bo kar tako konec.






Tole je že malce preveč, a enostavno je ta celotna dinamika precej preveč komplicirana da bi lahko posploševali zadeve na to kje kaže GFS dolino in kje blok čez 10 ali 14 dni.
In če kdo slučajno pozna te dinamike, se verjetno skupaj z mano križa ko sliši koga ki reče "eh, sej ti el ninoti pa stratosfera pa to itak nima vpliva pri nas". Po možnosti še doda "gremo raje GFS gledat kaj kaže za naprej".

Ok šalo na stran. Če rečemo da naj bi se v najboljšem primeru poznal vpliv SSWja v troposferi okoli 10-15 Januarja. Tako da bomo morali gledat kako bo tudi MJO pomagal "pripravit teren" če pride kaj navzdol.
V najboljši poziciji je UKMO. Faza 7 bi bile za nas najbolj ugodna za Januar. Oz. najmanj neugodna. Pomagalo bi če bi GWO šel v fazo 5 ali 6.


Kompozit faze 7 za januar.:


Bomo o možnih efektih še kaj več v prihodnjih dneh.

Lp

[GregorS]

Sam preučujem stratosfero dober mesec dni, torej sem še pravi zelenec v tem in mi manjka še ogromno.Za začetek sem začel raziskovati kakšen efekt povzroči ssw v troposferi.Vzel sem pet takšnih pri kateri je povprečna temperatura na 10hPa najvišja v območje med 65N in 90N, to so bili januar 1985, januar 1992, februar 1999, januar 2006 in januar 2009.Kar se tiče časa efekta na troposfero je različno dolg, nekje med 10 in 20 dni.



SSW je ponavadi vedno povzročil hladen sibirski ali kanadski anticiklon.Ko smo že pri 1985, takole so izgledale anomalije decembra 1984 pred dogodkom:



Vedno pa se je ponavadi zgodile tole, Azorec se je začel vzpenjati proti severu in se potem tam nekje okrepil.



In ponavadi so anomalije takšne čeprav je vsak ssw nekoliko drugačen in ni vedno tako.Glede ensa je to popolnoma različno in nima na ssw velikega vpliva.Torej el nino, la nina, ali nevtralen ENSO, sem dobil popolnoma različne rezultate.V zadnjih 30 letih smo imeli približno 20 močnejših ssw(spet sem gledal le tiste na 10hPa in dvig temp. nad -35), je pa splošna ugotovitev da je bilo med leti 1980-1990 veliko več močnejših SSW-jev, kot pa recimo kasneje.Od tod tudi verjetno boljše zime.

Splošna ugotovitev je glede na to da sem omenil boljše zime, da smo ponavadi imeli en ekstremen pojav vmes, spet pa ni nujno , če pogledamo januar 1992 je bil efekt na nas relativno skromen.Pri ostalih štirih pa je bilo kar zanimivo, sploh 1985 in 1999.

In če omenim lanskega, ocenil sem da se bo letošnji ssw zgodil 10 dni prej, to pomeni da bodo tudi vremenske karte začele kazati približno dogajanje tam od 5.1 naprej.

Lani 15.1



Letos kot je omenil Capillatus okoli 5.1 in začetek akcije lani 10 dni kasneje kot letos, sta si pa neverjetno podobni karti, po tem lahko približno sklepamo kaj nas čaka, čeprav seveda ne bo šlo po istih tirnicah.



Letos po ECMWF:

[Capillatus]

Sam preučujem stratosfero dober mesec dni,...

Če ja pa tole res, potem pa res ne vem no. Če me spomin ne vara, si že letos januarja/februarja govoril o SSWjih in stratosferi, da ne omenjam zadnjič ko smo se pogovarjali kako kako se povezuje temperatura stratosfere in indeksi spodaj. Sej lahko da se motim, toda če ti preučuješ stratosfero samo mesec dni, potem jo jaz preučujem samo 2 tedna.

[GregorS]

Bolj konkretno letos v zimski sezoni, ko res vsak dan gledam tja gor, lani je bilo zelo površno, kaj šele da bi delal kake analize.

[Capillatus]

No sej potem sva tako na istem. Takle čas lani jaz še vedel nisem vredu kaj je SSW.  Potem sem na boards.ie malo spremljal in nekaj malega pisal, tako da sem dobil neko okvirno osnovo, za to sezono sem si pa rekel da grem "na polno". 

[kuncci]

Mislim,da bo vprašanje letos ali bo prišlo do delitve polarne zračne mase ali samo oslabitve za določen čas, če prav razumem.... sicer se bo kot kaže razdelila na dva dela, vendar verzel med obema ostaja(lansko leto te vrzeli ni bilo),kar bi omogočilo,da se lahko obnovi precej hitreje...