Novice: Trenutno ni obvestil.
Dobrodošel, Gost. Prosim, prijavi se ali se registriraj.

 ZEVS ForumAstronomija-Seizmologija-GeologijaDogodki v astronomijiSvetlobno onesnaženje in 'temne' lokacije pri nas
Strani: [1]
Natisni
Avtor Tema: Svetlobno onesnaženje in 'temne' lokacije pri nas  (Prebrano 24118 krat)
0 Člani in 1 Gost gledajo to temo.
SiriusB
Cirus

Odsoten Odsoten

RD: 0000-00-00
Sporočila: 87


« dne: 16. Maj 2016, 13:45:08 »

Primerjava: Medvedje Brdo 2016 vs. Mt. Graham (Arizona) 1985



Tole idejo imam v glavi že en čas, pa se je še nisem pravilno in resno lotil. Žre me allsky posnetek iz Mt. Grahama v Arizoni, narejenega ko so leta 1985 testirali lokacijo za obervatorij, kjer zdaj stoji Large Binocular Telescope. Posnetek so naredili z f/4 fisheyem, 20 min posnetek na film Sakura 400. 20 minut na ISO 400 Hočem ga primerjat z allsky posnetki, ki jih delam(o) danes po različnih lokacijah pri nas. Slednji so narejeni po DTNS monitoring standardu (8 mm f/3.5, 180 sek ekspozicija na ISO 1000). Očitno primerjava niti prb. ni straightforward, sem pa vseeno poskusil. Razlike so velike – posnetek iz Arizone je na film, ki ni linearen in ima nekoliko drugačen spektralni odziv od senzorja v DSLR-ju. Posnetek je nato skeniran in verjetno do neke mere obdelan. Če grem še v bolj fine podrobnosti, se razlikuje tudi skupna prepustnost za svetlobo in vinjetiranje obeh objektivov. Analitično it v primerjavo je tako... recimo da zahtevno. Stvari sem se lotil iz drugega kota, privzel sem da je odziv filma in senzorja linearen in oba posnetka uskladil za razliko med ekspozicijama (posnetek na film ima efektivno 204% ekspozicije posnetka z DSLR-jem). Nato sem poskusil krivulje urediti tako, da je svetlostni profil Rimske ceste na obeh posnetkih bil karseda podoben. Očitno je precej razlik in mogoče bom v prihodnosti še poskusil izboljšat primerjavo – ampak za svoj namen je dovolj dobro.

Medvedje Brdo je po merilih za lokacije pri nas solidna ruralna 'temna' lokacija. V zadnjem času ji težko rečemo temna po kakršnihkoli merilih, ker je svetlobno onesnaženje več kot očitno v praktično vseh smereh. Na posnetku so vidni viri iz: Ljubljane in širšega urbanega območja Ljubljane (gor do Kranja) med 9h in 11h, Furlanije med 2h in 4h, Trst in Obala med 4h in 5h, Godoviča ob 5h (tista modrikasta svetloba), Postojne malo naprej od 6h in Logatca ob 7h30, tista modrobela svetloba pri drevesih. Edina smer kjer je relativno manj svetlobnega onesnaženja je med 12h in 2h, v smeri proti Alpam, kjer ni večjih mest oz. večje koncentracije manjših naselij. Vidnega je tudi nekaj malega airglowa. Na posnetku iz Mt. Grahama sta vidni dve manjši svetlobni kupoli – ena od mesta Tucson (spodnja), druga od mesta Phoenix (zgornja). Phoenix je na razdalji okoli 170 km, Tucson pa 120 km (prvo je leta 1985 imelo 611 000 prebivalcev, drugo ~1.8 milijona prebivalcev.

Očitno sta obe mesti v Arizoni veliki, po drugi strani pa je zanimivo kako malo prispevata k svetlobnemu onesnaženju na posnetku. Seveda k temu precej prispeva zelo suh zrak v Arizoni in nadmorska višina lokacije na Mt. Grahamu, pa vseeno. Na posnetku iz Medvedjega Brda je očitno, koliko pri svetlobnem onesnaženju prispevajo razmeroma bližnji lokalni viri (Logatec, Postojna, Vrhnika, itd) in da bi se stanje opazno izboljšalo, če bi sanirali ta naselja. V glavnem, tole ni kalibrirana neposredna primerjava, je pa dovolj za reality check kako daleč od temnega neba smo na naših 'temnih' lokacijah. Medvedje Brdo je sicer precej boljše od velike večine 'ruralnih' lokacij v vzhodni polovici Slovenije, celo boljša od večine lokacij na Pohorju (svetlobno onesnaženje v SV SLO je v ostrem nasprotju z zdaj že skoraj pregovorno manjšo razvitostjo SV Slovenije oz. njeno pregovorno zapostavljenostjo). Skupno gledano pa je povsod pri nas stanje slabo in se je v zadnjih 20-25 letih močno poslabšalo.
Lp,
Jure
Prijavljen

SiriusB
Cirus

Odsoten Odsoten

RD: 0000-00-00
Sporočila: 87


« Odgovori #1 dne: 08. Junij 2016, 14:17:46 »



In še posnetek en vzhajajoče Rimske ceste nad temnim obzorjem v Crestonu, Colorado, ki sem ga naredil 31. maja zjutraj. Dobra lokacija, s temnim obzorjem v praktično vseh smereh. Nekje proti JV, zelo daleč, so bile nevihte, ki so pokale sprite enega za drugim. Vizualno sem jih videl vsaj 15, dva resno svetla, oranžne barve. Osrednji del Rimske ceste je vizualno bil res spektakularen, tega pri nas zaradi obilnega svetlobnega onesnaženja ni: Rimska cesta res izgleda kot marmor, prepleten s temnimi žilami.

Ker sem bil na službeni poti nisem vzel običajne opreme, s sabo sem imel le malega Nikona D3300 in dva objektiva. Tale posnetek je narejen z 18 mm f/3.5 objektivom, 30 sekund na ISO 6400. Brez dodatnega procesiranja.

V prihodnosti bom poskusil posneti isto sceno iz različnih naših 'temnih' lokacij, za primerjavo.
Lp,
Jure
Prijavljen

Smučar
Stratokumulus

Odsoten Odsoten

RD: 1981-07-05
Sporočila: 3953


Lokacija: Notranje Gorice pri LJ (300 m.n.v.)

Email
« Odgovori #2 dne: 08. Junij 2016, 14:52:23 »

Žalostno je to, da smo oropani takih pogledov, samo zaradi ignorance in nezmožnosti logičnega razmišljanja.

Je pa vsaj 1 pozitivna zadeva - to onesnaženje se poleg zvočnega lahko odpravi v stotinki sekunde z izklopom stikal. Samo volja mora bit...
Prijavljen
SiriusB
Cirus

Odsoten Odsoten

RD: 0000-00-00
Sporočila: 87


« Odgovori #3 dne: 08. Junij 2016, 22:33:30 »

Seveda lahko k tej primerjavi prispeva še kdo drug, pa dobimo še boljšo predstavo o tem kako je pri nas. Posnetek je z osnovnim kit objektivom, večina Nikonov in Canonov ima opcijo s 17-18 mm na širokokotnem koncu. Za f/3.5 je ekspozicija 30 sek na ISO 6400, za f/2.8 pa 19 sekund, oz. lahko zaprete na f/3.5. Ni point v lepi sliki, ampak primerjavi. Delam RAW+FINE (jpg, VI+ nastavitev), long exp NR.

Drugače se strinjam s tem, da je odpravljiv problem. Tehnično ja, volje pa mora biti precej več kot je je trenutno. Nekaterikraji že zdaj ponoči ugašajo razsvetljavo, zaradi finančnega prihranka - dva takšna sta Horjul in Hotedrščica. Veste še za katerega? Pri tem nove LED svetilke, ki so sicer okoljsko in zdravstveno *zelo* sporne, nudijo dobre opcije - ker se lahko njihovo svetlost lepo regulira. Lahko bi jih ponoči v območjih, kjer ni prometa ugašali, na glavnih ulicah pa zmanjšali na 10-20%. Glede na to, da se oči ponoči prilagodijo, to ne bi bil problem.
Prijavljen

Smučar
Stratokumulus

Odsoten Odsoten

RD: 1981-07-05
Sporočila: 3953


Lokacija: Notranje Gorice pri LJ (300 m.n.v.)

Email
« Odgovori #4 dne: 08. Junij 2016, 23:37:28 »

Še ena prednost sicer spornih modrikastih LED je, da res ne svetijo popolnoma nič čez vodoravnico. Če so pravilno montirane. Pri nas so jih lani namontirali povsem na novo in lahko rečem, da skoraj nič ne motijo, če jih gledam z balkona, malce nad vodoravnico. Vidim samo osvetljeno cesto. Je pa res, da bi jih ponoči komot zatemnili.
Prijavljen
SiriusB
Cirus

Odsoten Odsoten

RD: 0000-00-00
Sporočila: 87


« Odgovori #5 dne: 09. Junij 2016, 01:29:22 »

Res je, LED ob pravi montaži (in izvedbi svetilke!) ne sijejo navzgor ali pod majhnimi koti. Slednje povzroča nevarno bleščanje. Je pa res, da se enako dobro obnašajo tudi ustrezno narejene visokotlačne natrijeve svetilke, ki so okoljsko in zdravstveno neprimerljivo boljše. Problem LED je, da imajo velik del izseva pri kratkih valovnih dolžinah. Zato se vsakršna svetloba od LED, ki prihaja v nebo zelo močno sipa in povzroča svetlobno onesnaženje. ~10% svetlobe se v vsakem primeru odbije od površin navzgor. Rayleihovo sipanje pa je najmočnejše pri kratkih valovnih dolžinah (gre s četrto potenco); zato je nebo podnevi modro. In to je, kar se tiče svetlobnega onesnaženja, ena glavnih slabosti LED.
Prijavljen

Smučar
Stratokumulus

Odsoten Odsoten

RD: 1981-07-05
Sporočila: 3953


Lokacija: Notranje Gorice pri LJ (300 m.n.v.)

Email
« Odgovori #6 dne: 10. Junij 2016, 09:09:39 »

Imaš prav. Zaradi varnosti bi bile komot samo nizkotlačne natrijeve (ki so tudi izjemno učinkovite), ki svetijo izključno oranžno. Sredi noči, če že rabiš osvetljenost, je važno samo da zaznaš npr. pešca, nima veze kakšne barve srajco ima.
Na žalost so lobiji prodajalcev LED očitno premočni, investitorji pa preneumni oz. zavedeni oz. jim dol visi, važno da se lohk pohvalijo da so montirali varčne LED...  icon_twisted

Na srečo vsaj MOL pri novogradnjah ali obnovi cest večinoma še vedno montira HPS z ravnim steklom.
« Zadnje urejanje: 10. Junij 2016, 09:12:44 od Smučar » Prijavljen
računalnik
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1985-07-11
Sporočila: 2332

Lokacija: Bled

« Odgovori #7 dne: 10. Junij 2016, 12:39:25 »

No pri nas so montirali tople LEDice.
Prijavljen
SiriusB
Cirus

Odsoten Odsoten

RD: 0000-00-00
Sporočila: 87


« Odgovori #8 dne: 10. Junij 2016, 20:16:22 »

Smučar: večini vaških občinarjev ne nese dlje kot zrihtat nov asfalt, pločnik in kandelabre, potem pa se izživljajo s tem. Mimogrede, pred nekaj leti je slovenski proizvajalec LED svetilk na enem seminarju priznal, da njihove LED niso bile bolj učinkovite od HPS.

računalnik: kakšna barvna temperatura? Tipično 'tople' LED še vedno imajo 1000-1500K višjo temp od npr HPS. Ko bodo LED imele primerljivo temperaturo HPS bodo super.
Prijavljen

računalnik
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1985-07-11
Sporočila: 2332

Lokacija: Bled

« Odgovori #9 dne: 10. Junij 2016, 21:25:08 »

Tipične tople LEDice imajo okoli 800K višjo temperaturo od HPS(2200K proti 3000K)
Prijavljen
SiriusB
Cirus

Odsoten Odsoten

RD: 0000-00-00
Sporočila: 87


« Odgovori #10 dne: 21. Avgust 2016, 12:48:13 »

https://vimeo.com/178841667 - Lost in Light - izjemen kratek film o izjemnih posledicah svetlobnega onesnaženja na naš pogled v nebo. Vredno temeljitega ogleda in razmisleka. Pri nas nebo nikjer ni boljše od Razreda 5 v tem videu; vsi razredi nad tem so kar zamujamo in kar smo z nesmiselno, prekomerno in razsipno razsvetljavo izgubili. V deželi, ki je najbolj znana po svoji izjemno lepi naravi ... Poglejte in delite z vašimi prijatelji in znanci.
Lp, Jure
P.S. - DARS te dni menja razsvetljavo na primorskem kraku AC križa z novimi LED namesto predhodnih HPS; LED so na max nastavitvah in svetle kot podnevi ...
Prijavljen

Strani: [1]
Natisni
Pojdi na: