Oblak69
Stratus
Odsoten
RD: 1969-08-17
Sporočila: 6622
Lokacija: Šentjošt nad Horjulom; 642m Član VD ZEVS
|
 |
« dne: 20. Junij 2012, 12:43:41 » |
|
Podatki, ki te dni najbolj zbodejo v oči na prvi pogled, kjer so temperaturna odstopanja navzgor vsekakor preveč in o katerih bi bilo smiselno razmislit ali jih nebi bilo potrebno vsaj v dnevnem času izklopiti zaradi uglednejšega pregleda geostika.
Tu navajam naslednje postaje z temperaturami 20.06.2012 ob cca. 13:15
VP Mekotnjak T= 38,6 °C VP Brezula= T= 35,9 °C VP Ajdovščina= T= 35,5 °C VP Leskovec= 35,0 °C VP Koper T= 35,0 °C VP Begunje T= 34,1 °C VP Palčje= 33,6 °C VP Katarina T= 32,2 °C VP Rakitna T= 31,0 °C
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
mat89
Cumulonimbus
Prisoten
RD: 1989-07-22
Sporočila: 11948
Lokacija: Orešje pri Ptuju 233m Član Zevs društva
|
 |
« Odgovori #1 dne: 20. Junij 2012, 13:01:58 » |
|
Se popolnoma strinjam z tabo Robert. Te postaje bi trebalo odstranit iz Geostika,saj mečejo slabo luč za to stran in na ostale vremenske postaje ter s tem na društvo Zevs.
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
Smučar
Stratus
Odsoten
RD: 1981-07-05
Sporočila: 5884
Lokacija: Notranje Gorice pri LJ (300 m.n.v.)
|
 |
« Odgovori #2 dne: 20. Junij 2012, 13:10:41 » |
|
Poleg tega se mi zdi podajanje decimalk nekako brezsmiselno za amaterske VP, ker je napaka meritve (zaradi lokacije, zaradi zaščite itd) zagotovo večja od tega.
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
ŠTROMAR
Član VD ZEVS
Cumulus
Odsoten
RD: 1958-10-24
Sporočila: 9986
Lokacija: Ljubljana Koseze, 305 m.n.m.
|
 |
« Odgovori #3 dne: 20. Junij 2012, 13:24:15 » |
|
Se popolnoma strinjam z @Oblak69 in @mat89 ter le dodajam, da je izvirni greh v tem, da se ne preverja minimalnih pogojev za uvrstitev na pregled. Dosti dobra rešitev je bila predvidena in je nekaj časa tudi funkcionirala samoocenitev - http://fredek.pointclark.net/ZEVS/ocenavp/ in kasnejši poskus - http://forum.zevs.si/index.php/topic,3485.0.html
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
piskec
|
 |
« Odgovori #4 dne: 20. Junij 2012, 18:15:39 » |
|
Fantje, no, ne postajat bolj papeški od papeža. Če začnemo metat ven postaje jih bo samo še par gor. Pa še tiste bi bile vprašljive. Tak pregled, kot si ga vi želite, je tule: http://www.arso.gov.si/vreme/napovedi%20in%20podatki/vreme_si.htmlMalo manj zahteven je tule: http://www.arso.gov.si/vreme/napovedi%20in%20podatki/vreme_avt.htmlNaš pa je amaterski in s tem podrvžen nekaterim dejstvom. Temperature je treba vedno gledat v kontekstu ostalih postaj. Težko je imet amaterjem vremenske hišice in tega sigurno ne bomo zahtevali. Samoocenitev je pravzaprav edina rešitev, ki pa se ni prijela. Predvsem najbolj iz enega samega razloga - nihče noče lastni postaji zmanjšat točk. Morda se pri tem lahko vsi skupaj zamislimo.
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
mat89
Cumulonimbus
Prisoten
RD: 1989-07-22
Sporočila: 11948
Lokacija: Orešje pri Ptuju 233m Član Zevs društva
|
 |
« Odgovori #5 dne: 20. Junij 2012, 18:32:52 » |
|
Res da so amaterske postaje,in s tem prihaja do netočnih meritev. Ampak da nekaterim kaže temperaturo za 5 ali10 stopinj preveč pa je smešno.Ne rečem za kakšno stopinjo ali dve,ampak te ,ki kažejo veliko preveč je treba opozorit lastnika postaje da naredi ustrezen ščit,če ne se jih ostrani iz geostika.Pa naj potem ima samo za sebe te podatke.Ker take postaje so popolnoma neuporabne. 
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
ŠTROMAR
Član VD ZEVS
Cumulus
Odsoten
RD: 1958-10-24
Sporočila: 9986
Lokacija: Ljubljana Koseze, 305 m.n.m.
|
 |
« Odgovori #6 dne: 20. Junij 2012, 18:33:17 » |
|
Če začnemo metat ven postaje jih bo samo še par gor. Pa še tiste bi bile vprašljive. Odstraniti je potrebno le izrazito nerealne-primer je bil danes lepo predstavljen!
Naš pa je amaterski in s tem podrvžen nekaterim dejstvom. Temperature je treba vedno gledat v kontekstu ostalih postaj. Težko je imet amaterjem vremenske hišice in tega sigurno ne bomo zahtevali. Sploh ni treba zahtevati vremenske hišice, čeprav res ni problem tudi to urediti s pomočjo odsluženih ARSO hišk. Povsem zadošča tudi original ali doma narejen ščit. Je pa res, da se je treba tako za prvo kot drugo rešitev malo potruditi.Samoocenitev je pravzaprav edina rešitev, ki pa se ni prijela. Predvsem najbolj iz enega samega razloga - nihče noče lastni postaji zmanjšat točk. Morda se pri tem lahko vsi skupaj zamislimo.
Samoocenitev je kar lepo delovala, dokler se niso postaje množično začele dodajati. Je pa bila samoocenitev dobra osnova, na kateri bi lahko nadgradili ustreznost vseh postaj z opisom, ki naj bi ga vsak lastnik posredoval(to si svoj čas zelo modro predlagal), na koncu pa bi recimo ti na osnovi samoocenitve in opisa lastnika ter konec koncev tudi opaženih ekstremnih odstopanj določil, katere postaje bodo na pregledu. Zato še enkrat predlagam, da v smislu kredibilnosti društva ZEVS, pod katerim okriljem je konec koncev tudi geostik pristopimo k seleciji postaj na pregledu. Pravzaprav res ni pošteno, da so na pregledu postaje, katerih lastniki se trudijo kar najbolj izpolniti zahteve glede namestitve senzorjev in poleg njih postaje katerih lastniki le postavijo senzore nekam na sonce in posredujejo podatke na splet. Dokler lastniki ne izpolnijo obrazca za samoocenitev in ne posredujejo tebi opisa svoje postaje, se le ta začasno odstrani iz pregleda.
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
Duzek
|
 |
« Odgovori #7 dne: 20. Junij 2012, 19:16:56 » |
|
jest mam pa en drud problemček. V mojem kraju se je pojavila še ena postaja, ki je geografsko nekaj sto metrov južneje in zato geostik prikazuje le njo, da pa vidiš mojo in od maestra postajo moreš pa nazumat do konca.
se da kaj narediti.
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
Vreme
Uprava ZEVS
Altostratus
   
Odsoten
RD: 1962-05-10
Sporočila: 1132
Lokacija: Zgornja Velka, 326 m.n.v.
|
 |
« Odgovori #8 dne: 20. Junij 2012, 19:33:16 » |
|
Se skorajda v celoti strinjam s Piskecom. Mogoče bi bilo smiselno v Geostik dodati besedilo v smislu, da so podatki postaj neuradni in imajo zgolj informativni značaj.
Kar se tiče samoocene postaj, bi bilo potrebno pozvat lastnike postaj de se kritično samoocenijo, kar smo nekateri že zdavnaj naredili. To oceno pa bi dodali, k podatkom, ki jih objavljamo v MapViewu.
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
Oblak69
Stratus
Odsoten
RD: 1969-08-17
Sporočila: 6622
Lokacija: Šentjošt nad Horjulom; 642m Član VD ZEVS
|
 |
« Odgovori #9 dne: 20. Junij 2012, 19:39:31 » |
|
Pred kratkim smo imeli lep primer rešitve prvelikega odstopanja temperature pri VP Tunjice (in še kdo bi se našel ) z nakupom radiation shielda za cca. 70 EUR ali pa ga preprosto sami izdelate in si zmanjšate stroške. Nekaj poizved za ščit https://www.google.si/search?q=radiation+shield&hl=sl&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=8xbiT9qPE4XYtAasvvRw&ved=0CG0QsAQ&biw=1680&bih=880Težave z merjenjem temperature ima tudi naš član @roky in če smem citirat njegovo izjavo, ki je na mestu: Danes sem naročil novi senzor za oregon wmr 928 ......., če ne bo delalo, sem zaključil s postajami tako,da ne bo podatkov na internetu!
Da pa nebi preveč pametovali te stvari na forumu, bi lahko te in podobne stvari razpravljal upravni odbor društva Zevs prek dopisnih sej. Tu pogrešam malo več aktivnosti na tem področju, saj se le te približno le enkrat na leto, pa še to le za urejanje pravnih postopkov. Lp, Robert EDIT: Mogoče kdo ve zakaj že dolgo časa ni na seznamu VP Bovec (@Pihe)? Sem ga kontaktiral, a se mi ne javi.
|
|
« Zadnje urejanje: 20. Junij 2012, 19:49:24 od Oblak69 »
|
Prijavljen
|
|
|
|
piskec
|
 |
« Odgovori #10 dne: 20. Junij 2012, 19:48:08 » |
|
Izrazito nerealnih je 90%. Nekatere poleti, druge pozimi, tretje pomladi. Ene s temperaturo, druge z vetrom, tretje s padavinami. Hitro se tudi vaša znajde med njimi.
Kdo bo določil meje in kdo bo meritve izvajal? Ali bomo to delali kar počez na palec? Tale postaja mi ni všeč... dejmo jo ven! Ooooo, poglej no tole temperaturo - ven z njo!?
Bomo na balkone blokov postavljali tudi odslužene arso vremenske hišice? Ali takim kar prepovemo objavo podatkov? Vsi z blokovskih naselij - brez članstva!
Povsod pa tlačite noter kredibilnost ZEVS in ne vem še kaj! Razpolagate s temi visokoletečimi pojmi kot da ne bi nekaj pomenili.
Ne mi kredibilnosti dvigovat z OMEJEVANJEM temveč z osvečanjem, izobraževanjem, učenjem, znanjem in podobnim. Če vam gre temperatura sredi dneva na živce, zakaj mora it postaja ven? Najdite kontakt z lastnikom, podučite njega in sebe, naredite kaj! Niso vsi ostali ljudje lopovi in ignoranti, nekateri pač nimajo pogojev! Poskusite najti rešitev!
Ne pa vsem vse prepovedat in svet bo lepši, ko bomo gor samo mi, izbranci.
ARSO v tej državi že imamo. Nobene potrebe ni po drugi, enaki ustanovi.
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
piskec
|
 |
« Odgovori #11 dne: 20. Junij 2012, 19:49:19 » |
|
jest mam pa en drud problemček. V mojem kraju se je pojavila še ena postaja, ki je geografsko nekaj sto metrov južneje in zato geostik prikazuje le njo, da pa vidiš mojo in od maestra postajo moreš pa nazumat do konca.
se da kaj narediti.
Jep, to pa je res. Pojma nimam ali lahko kaj naredim. Bom poskusil.
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
piskec
|
 |
« Odgovori #12 dne: 20. Junij 2012, 19:51:36 » |
|
Res da so amaterske postaje,in s tem prihaja do netočnih meritev. Ampak da nekaterim kaže temperaturo za 5 ali10 stopinj preveč pa je smešno.Ne rečem za kakšno stopinjo ali dve,ampak te ,ki kažejo veliko preveč je treba opozorit lastnika postaje da naredi ustrezen ščit,če ne se jih ostrani iz geostika.Pa naj potem ima samo za sebe te podatke.Ker take postaje so popolnoma neuporabne.  Če so uporabne v 90% časa, v 10% časa pa ne, so potem uporabne ali ne? Je zate najbolj važna absolutna meritev ali relativna? Ponavadi podatke preverjaš ali jih vzameš za suho zlato?
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
piskec
|
 |
« Odgovori #13 dne: 20. Junij 2012, 20:08:01 » |
|
Ok, pa da se ne bomo kregali po nepotrebnem in da bom tudi sam proaktiven - imam predlog.
Zberemo vse ZEVS postaje - spisek naredim jaz. Spišemo en email, kjer prosimo za vse možne podatke -zato, da jih osvežimo, -zato, da jih zberemo, -zberemo slike
Vse to podatke objavimo in jih nato skupno ocenimo. V nekem rangu do 100%. Postavimo neka merila kako in kaj sploh ocenjujemo, na koncu potegnemo average od vseh. Seveda uporabimo nekaj od tistega, kar že imamo.
To seveda tudi objavimo v sodelovanju z lastniki seveda. Pri podatkih pa napišemo: "Zakaj so ti podatki taki?" in link na vse podatke/slike itd. o postaji.
To je nekako pošteno in regulirano s strani skupnosti, torej neke vrste samoregulacija.
Zato pa se je treba domenit par stvari - katere podatke, koliko slik (4), kaj naj bi bilo na slikah itd. In kdo bo zbiral, obdeloval in speljal glasovanje, izbiro itd.
Jaz zberem katere, jaz objavim, jaz dodelim ocene, spremenim geostik. Pa drugi?
Bi bili s tem vsi zadovoljni?
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
ŠTROMAR
Član VD ZEVS
Cumulus
Odsoten
RD: 1958-10-24
Sporočila: 9986
Lokacija: Ljubljana Koseze, 305 m.n.m.
|
 |
« Odgovori #14 dne: 20. Junij 2012, 21:15:56 » |
|
No ALeš, na koncu pa si le predlagal nekaj podobnega kot sam že nekaj časa želim dopovedati z mojim pisanjem. Kar se tiče ocenjevanja že vse imamo-le zakaj bi izumljali nekaj novega ?
Temperatura in zračna vlažnost
Ali ima senzor temperature radiacijski ščit, oz. ali je postavljen v meteorološki hiški
* v originalni ARSO hiški * v manjši hiški z aspiracijo * v manjši hiški brez aspiracije * v radiacijskim ščitom z aspiracijo * v radiacijskim ščitom brez aspiracije * doma izdelan zaklon * brez zaščite
Opomba: Med zaklone ne spadajo zadeve, ki se dobijo poleg WS-2300 in WS-3600. To se smatra kot brez zaščite.
Postavitev hiške oz. senzorja glede na okoliške objekte
* na prostem najmanj 10 m od objektov * na prostem, oddaljenost 5 – 10 m od objektov * pritrjen na/ob severno steno oz. sonce nikoli! ne sije na senzor * pritrjen na/ob južno steno oz. sonce sije vsaj nekaj časa na senzor
Postavitev hiške oz. senzorja glede na vrsta tal pod senzorjem
* travnata površina * gramozirana površina * tlakovana oz. asfaltirana površina
Postavitev višine senzorja
* nad 2 m nad terenom * 1.5 do 2 m nad terenom * od 1 do 1.5 m nad terenom * pod 1 m nad terenom
Opomba: Teren ne pomeni objekta (predvsem so tukaj mišljeni tisti, ki imajo senzorje postavljene na strehah – ti spadajo nad 2 m nad ternom). Veter
Postavitev senzorja – višina
* 10 m nad terenom * 3 m nad najvišjo prepreko v neposredni okolici (npr. strehe, drevesa,…) * 5 do 3 m nad najvišjo prepreko v neposredni okolici * pod najvišjo prepreko v okolici
Postavitev senzorja – odprtost glede na okoliške objekte in ne glede na konfiguracijo terena
* 360° * 270° * 180° * 90°
Opomba: Pri odprtosti terena je potrebno upoštevati tudi višino okoliškh preprek (če so vse prepreke od vetromera oddaljene za vsaj 3 kratnik svoje višine, je odprtost 360°)
Tip vetromera
* šalčke * vetrnica
Padavine
Postavitev dežemera
* na prostem, od preprek oddaljen najmanj za njihovo višino * v okolici so prepreke, ki so višje od njihove oddaljenosti
Postavitev dežemera – odprtost glede na okoliške objekte in ne glede na konfiguracijo terena
* 360° * 270° * 180° * 90°
Opomba: Pri odprtosti terena je potrebno upoštevati tudi višino okoliškh preprek (če so vse prepreke od vetromera oddaljene za vsaj 1 kratnik svoje višine, je odprtost 360°) Sončno obsevanje (ta podatek ni obvezen)
Postavitev senzorja – odprtost glede na okoliške objekte in ne glede na konfiguracijo terena
* 360° * 270° * 180° * 90°
Vrsta postaje
Vrsta postaje
* WS 2300, WS 3600 * WMR * Davis
Vsakdo poleg samoocenitve pošlje še 3 fotke( termometer-hiška ali ščit, vetromer, dežemer). Skupina 3 članov(po eden iz kluba Davis, WMR in WS) po končanem roku za samoocenitev in dostavi fotografij pregleda vse skupaj in po potrebi korigira skupno oceno. IN postaja, ki ne doseže(predlagam 80% max. točk) ne more biti uvrščena na pregled. S tem konec koncev stimuliramo lastnike postaj da popravijo/odpravijo pomankljivosti.
|
|
|
Prijavljen
|
|
|
|
|