Novice: Trenutno ni obvestil.
Dobrodošel, Gost. Prosim, prijavi se ali se registriraj.

 ZEVS ForumVremeSplošnoVrednotenje hidroloških podatkov in drugih
Strani: [1]
Natisni
Avtor Tema: Vrednotenje hidroloških podatkov in drugih  (Prebrano 5166 krat)
0 Člani in 1 Gost gledajo to temo.
stog
Skrbnik Portala VD ZEVS
Nimbostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-11-19
Sporočila: 2396


Lokacija: Ljubljana Šiška

Email
« dne: 08. Maj 2010, 14:33:49 »

Zdaj imamo na arsotovi strani kar dosti podatkov s hidrometeoroloških postaj. Toda pri pogledu le teh se pojavi problem:
"Kako za vraga naj vem ali je pretok 8m3/s za Rogatnico veliko ali malo ter kako veliko." Nekaj malega nam sicer povedo tiste ikonce - mali, sredni, veliki, opozorilni pretok ter decili pretoka, kar je uporabno zlasti za majhne pretoke medtem, ko se pri večjih pojavi problem.
Recimo pri Soči v Solkanu je ista ikona za 850m3/s ali 2300m3/s čeprav gre za strašno razliko. Prav tako bi pri obeh pisalo pri decilih 10. Poleg tega se decili nanašajo na dolgoletno povprečje za tisti mesec. Vemo pa, da imajo različne reke zelo različne vodne režime. Torej nam to spet ne pove prav dosti o velikosti vode.

Zato že dolgo razmišljam, da bi kaj naredil v excelu. Zdaj ko imam nove windowse z novimi exceli ki imajo širše funkcije za pogojno oblikovanje in ker sem ugotovil kako obiti en velik problem sem se lotil dela. Šlo je za en od večjih problemov in sicer: Hidrološki podatki v tabeli imajo ob različnih časih različno število podatkov, za različne postaje (enkrat jih je 50, enkrat 45...) Treba je bilo zagotoviti, da je neka postaja ob kopiranju podatkov vedno na istem mestu. To lahko naredimo takole:
(DELUJE LE V NOVIH EXCELIH!!)

Odprite si tole:
http://www.shrani.si/f/3w/3g/28JNhUpj/hidroloski-podatki-avtom.xlsx

nato odprite avtomatske podatke hidr. postaj:
http://www.arso.gov.si/vode/podatki/stanje_voda.html

Označite vse podatke ene od teh dveh tabel brez glave in kopirate v celico B4
Nato označite celice od B4 do G110 in v zavihku "podatki" pritisnite gumb "odstranite dvojnike"
V oknu, ki vam ga odpre mora biti obkljukan le prvi stolpec in ne sme biti kljukice v "moji podatki imajo glave"
Nato kliknete vredu oziroma OK.
Nato označite podatke od B4 do nekje pri G60 in jih razvrstite od A do Ž.
Rezultat mora izgledati nekako takole:


Kot lahko vidite, so pretoki rek obarvani glede na njene vrednosti. Nekaterim rekam pretoka ne obarva, ker jim še nisem določil meje.
Zanimajo me torej predvsem opozorilne vrednosti za hidr. postaje, ki tu še nimajo določenih vrednosti.
Ledava, Velika Krka, vse na Dravi, Bistrica, Radoljna, večina postaj na Savi, Tržiška Bistrica, Medija, Mestnijščica, Kolpa, Iška, Savinja Medlog, Laško, Veliko Širje, Voglajna, Koritnica, Roja, Cerknica, Reka v Škocjanu in Paka.
Opozirilno vrednost je istočasno tudi takrat ko ikonca na grafičnem pregledu vodo v strugi obarva temno modro. Tako, da če si je to kdo zapisoval...


Pod listom ena bo morda za koga zanimiv izračun temperature po višini na podlagi aktualnih podatkov z avtomatskih postaj, kjer razpreedelnica sloni na podatku iz Kredarice, Rudnega polja in Lesc. Podatki se vpisujejo avtomatsko z interneta, vendar je treba klikniti "osveži"

Tu sem se še za veter ponovno nekaj igral:
http://www.shrani.si/f/1m/Ap/1Z9CVPpd/veter.xlsx

Podatki se vpisujejo avtomatsko z interneta, vendar je treba klikniti "osveži"

In še za padavine:
http://www.shrani.si/f/T/9M/1wOGpABc/padavine.xlsx

Ko bo vse skupaj izboljšano (to je bilo bolj testno) povem.

Zaželene vsake informacije o postavitvi mej za določeno hidrološko postajo. (je treba kar malo listat po publikacijah...)
Zanimajo me (če kdo ve) opozorlne vrednosti za manjkajoče reke. Kdo?  Huh?

EDIT: NE DELUJE VEČ!!!



« Zadnje urejanje: 06. November 2013, 17:51:38 od stog » Prijavljen
stog
Skrbnik Portala VD ZEVS
Nimbostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-11-19
Sporočila: 2396


Lokacija: Ljubljana Šiška

Email
« Odgovori #1 dne: 10. Maj 2010, 16:18:21 »

Že nekoliko več podatkov...
http://www.shrani.si/f/p/xI/jpVRIjg/hidroloski-podatki-avtom.xlsx
Trenutno stanje izgleda nekaj takšnega:


EDIT:
še več podatkov
http://www.shrani.si/f/1b/Yl/EexFHx5/hidroloski-podatki-avtom.xlsx
Ker za nekatere nimam opozorilnih vrednosti, se pretoki obarvajo le do svetlo zelene barve.
Izgled:

Mimogrede, imamo novo članico. Nadižo.  icon_biggrin
« Zadnje urejanje: 14. Maj 2010, 09:00:20 od stog » Prijavljen
stog
Skrbnik Portala VD ZEVS
Nimbostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-11-19
Sporočila: 2396


Lokacija: Ljubljana Šiška

Email
« Odgovori #2 dne: 23. September 2010, 23:34:14 »

http://file.si/public/viewset/36152

Že precej izboljšana verzija.

Navodila ista:
Označiš vse podatke avtomatskih opazovalnih postaj, začenši z Muro. To nato prilepite v celico B4. Nato označiš vse od B4 do G113 in prek funkcije "odstrani dvojnike" pustiš obkljukan le B stolpec. Zadnja stvar, je da označeno zadevo še s funkcijo (a do ž) razvrstite po abecedi. Žal ne gre drugače, ker je ob različnih urah različen seznam postaj s podatkov. Rezultat je nekaj takšnega. Postopek se izvede v 20-25s.

« Zadnje urejanje: 23. September 2010, 23:38:47 od stog » Prijavljen
stog
Skrbnik Portala VD ZEVS
Nimbostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-11-19
Sporočila: 2396


Lokacija: Ljubljana Šiška

Email
« Odgovori #3 dne: 07. April 2012, 16:53:02 »

Minilo je že kar nekaj časa od zadnjega urejanja. Dodalo se je precej novih hidroloških podatkov, kar naredi shemo v Excelu neuporabno.

Zdaj je tu nova, dopolnjena zadevščina, ki služi hitremu približnemu pregledu velikosti vodotokov.

http://file.si/public/viewset/83264

To imam za osebno uporabo, dam pa jo na voljo tudi vam, če jo želite oziroma se vam zdi všečno ali uporabno.

Uporaba:

Najprej ne smete imeti preveč stare Windowse.
.Označite tabelo na tej strani... (z začetnim poljem Mura Gornja Radgona)
http://www.arso.gov.si/vode/podatki/stanje_voda.html
Odprite zgornjo datoteko v Excelu in prilepite tabelo v polje B4.
Nato označite polja od B4 do G132 in greste pod zavihek Podatki, kjer kliknete "Odstrani dvojnike"
V oknu ki se vam odpre pustite obkljukan le prvi okenček pri B.
Edino kar potem še naredite je da označena polja razvrstiš po abecedi od a do ž.

Kar bi morali dobiti so obarvana polja s pretoki rek, ki v grobem kažejo velikost vodotokov.
Tako recimo temno modro polje (ki ima številko) pove, da ima neka reka izredno nizek vodostaj, temno modra, da ima povprečen ali normalen vodostaj, rdeča pove da je reka že presegla opozorilno vrednost, črna da je pretok rekorden ali blizu rekorda.

Z vrstico H se preveč ne obremenjujte, stolpci od J do T pa prikazujejo rekorden najnižji in najvišji pretok, ter trenutno določene meje med posameznimi barvami.
V stolpcih od V do W imate približno razlago za določene barve

Kot lahko vidite, predvsem zaradi pomanjkanja podatkov za opozorilne vrednosti, zadeva ni dokončana, toda vseeno nudi zelo hitro in dobro informacijo o vodotokih po Sloveniji.

Ker se vrstni red v tabelah hidroloških podatkov ves čas menja, jaz ne znam drugače urediti zadevo kot skozi opisan postopek, ki po tem, ko imaš zadevo že v glavi, traja 20 sekund.

Na koncu izgleda stvar takole:
http://file.si/public/viewset/83265

Vam je uspelo?Odstrani dvojnike

EDIT:
NE DELUJE VEČ!
« Zadnje urejanje: 06. November 2013, 19:58:39 od stog » Prijavljen
stog
Skrbnik Portala VD ZEVS
Nimbostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-11-19
Sporočila: 2396


Lokacija: Ljubljana Šiška

Email
« Odgovori #4 dne: 06. November 2013, 19:15:16 »

Ko bom v prihodnosti v temo "trenutno vreme" lepil tabele hidroloških podatkov bom tu razložil bolj podrobno kaj določene barve in vrednosti sploh pomenijo in kako so dobljene.
Gre za delo velikega števila ur skozi nekaj let. Najtežje je določiti meje med določenimi barvami tako da velikost nekega vodostaja označenega z recimo vijolčne barve ustreza velikosti, posledicam in povratni dobi ostalih vodotokov, ki jim tudi pripišem vijolčno barvo.
Torej enostavno povedano, da nek pretok na recimo Soči obarvan z vijolčno barvo ustreza podobnim posledicam, povratni dobi kakor Savinja če mu pripišem vijolčno barvo za pretok. Vendar kmalu človek takole ugotovi, da povratne dobe, opozorilne vrednosti in posledice ne gredo čisto nič skupaj.
Recimo Ljubljanica ima opozorilno vrednost pri 150m3/s, ki jo velikokrat na leto preseže. Torej povratna doba recimo 3 mesece. Nad to vrednostjo reka lahko že začenja poplavljati območja z najbolj pogostimi poplavami.
Medtem recimo Učja svojo opozorilno vrednost mnogo težje in bolj poredko doseže, pa tudi če jo močno preseže, njena velikost ne ogroža prav nikogar. Tako da opozorilna vrednost Učje in Ljubljanice je nemogoče primerjati, ker sta to dve popolnoma različni zgodbi.
Ali pa Ljubija, ta kak km dolga rečica, za katero je povsem vseeno ali je obarvana rumeno ali rjavo. Posledic praktično ni.
Prav tako je nemogoče primerjati 2 letno povratno dobo Gradaščice, Vipave ali Krke z 2 letno povratno dobo Tržiške Bistrice, Cerknice, Nadiže, Učje, Reke v spodnjem toku, Koritnice, Iške, Branice itd. Pri prvih bo 2 letna ovratna doba povzročila poplave, pri drugih več ali manj ne. Recimo nazadnje je Branica dosegla od oka 15 letno povratno dobo pa ne vem če je naredila kaj dosti škode.

Torej nemogoče je združiti opozorilne vrednosti, posledice in povratne dobe. Da se samo narediti kompromise med njimi.

Takole bo torej v prihodnje izgledala tabela:



Stolpec A daje indeks spremembe pretoka v zadnjih 30 minutah. Primer: pretok 17:40/pretok 17:10
Ker se včasih zgodi pri postajah, ki se osvežujejo na 10 minut, da zadnjega podatka še ni, se rado pojavlja znak ####
Vrednost se ustrezno obarva, tako da oko hitro opazi hladne barve (vodotok upada) ali tople (vodotok narašča)

Stolpec B daje indeks spremembe pretoka v zadnjih 120 minutah. Primer pretok 17:30/pretok 15:30
Kakor pri stolpcu A se vrednost obarva a po drugačni legendi kot v stolpcu B. (logično saj indeks 1,1 v stolpcu A kaže na hitrejši porast kot pri 1,1 v stolpcu B) Pri postajah ki merijo na 10 minut se vzamejo za najnovejši podatek tisti, ki je že star 10 minut, zato ker najnovejši pogosto manjka.
Zgoraj lahko tako vidimo naraščanje Koritnice (verjetno zaradi taljenja snega v višinah) in Drave.

Stolpec E kaže vodostaj. Le pri višini morja stolpec E zamenja vlogo stolpca F.

Stolpec F predstavlja glavni motiv in glavni podatek tabele. V njem so pretoki, kjer barva ponazarja ocenjeno velikost pretoka glede na polnost struge, posledice, povratno dobo v enem. Več o tem sem že pisal zgoraj. Vrednost je dobljena kot sredina zadnjega in predzadnjega podatka pri tistih z 10minutnim posodabljanjem (če slučajno zadnji podatek manjka potem se vpiše predzadnji) pri tistih, ki se posodabljajo na 30 minut pa seveda zadnji podatek. Barve si sledijo v zaporedju:


Temno modra z belo pisavo: rekordno majhen pretok
Temno modra s črno pisavo: zelo majhen pretok
Svetlo modra: nizek pretok
Temno zelena: povprečen, normalen pretok gledano skozi celo leto
Svetlo zelena: povečan pretok
Rumena: še kar velik pretok
Oranžna: velik pretok (večinoma) pod opozorilno vrednostjo (Jadransko morje je eno od izjem) Prva barva pri kateri lahko na vodotok začnemo gledati bolj pozorno, kajti tu pa tam je vodostaj lahko zelo blizu vrha strug na izpostavljenih mestih
Rdeča: velik pretok, v večini primerov nad opozorilno vrednostjo. Možna prva razlivanja na najbolj izpostavljenih območjih (večinoma kakšni travniki) vsakoletnih poplav
Temno rdeča: zelo velik pretok. V mnogih primerih pride do manjših poplav na bolj izpostavljene travnike, gozdove in druge površine a večinoma ne ogrožajo prevoznosti cest in naselij. Pri nekaterih manj kritičnih rekah gre že za letno povratno dobo in več.
Vijolčna: Prva resno nevarna barva. Ponekod so ogroženi bolj izpostavljeni stanovanjski objekti, večinoma pride do poplav na travnike, gozdove, sadovnjake, lahko poplavi nekatere ceste. Nekatere reke niti nimajo naštetih posledic je pa zato povratna doba recimo 10, 15 let. Pri drugih rekah ki bolj pogosto poplavljajo je za vijolčno barvo dovolj povratna doba le par let.
Rjava: Velike poplave. V nekaterih primerov gre za povratne dobe nekaj desetletij ali pa so posledice večje pa je povratna doba manjša. Gre za poplave ki ogrožajo naselja in kjer pride do poplav, kjer te niso pogoste. Vodostaj lahko zapre mnoge ceste, ogrožena so celo lahko človeška življenja.
Črna: Večinoma rekorden pretok. Poledice velike in nepredvidljive, škoda lahko ogromna. Ogrožena človeška življenja. Lahko cela območja pod vodo.

Stolpec G podaje največji pretok v zadnjih 24 urah

Stopec H graf vodostaja za zadnje 4 ure. Če je v zadnjih 4 urah manjkal kak podatek, graf ni verodajen, ker graf to razume kot pretok = 0

Cilj vsega tega je zelo na hitro dobiti predstavo o tem katere so nevarne reke za naslednje ure, katere so velike, kako zelo velike so in katere hitro naraščajo. Tako klikanje na vsak vodotok posebej in študiranje kaj pretok 500m3/s za neko Sočo v Solkanu pomeni ni več potrebno.

Ker se pri hidroloških podatkih ves čas kaj spreminja ali pa spreminjam jaz je pogosto potrebno kaj zamikati spremeniti. Načeloma sem končal z zadevo a bom verjetno še kaj spreminjal. Že zaradi tega, ker arso ves čas kaj spreminja in potem podatki "strižejo." Zadeva v excelu je za zdaj moj nejaven osebni izdelek z mojo subjektivno oceno velikosti vodotokov. Morda dam kdaj tole na javno mesto. Prej pa mora preteči še nekaj poplav in čakam na nekaj obljubljenih novih avtomatskih hidroloških postaj. Deluje samodejno z zgolj pritiskom na "Osveži"
« Zadnje urejanje: 06. November 2013, 19:51:20 od stog » Prijavljen
mat89
Uredništvo Biltena ZEVS
Cumulonimbus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1989-07-22
Sporočila: 10610


Lokacija: Orešje pri Ptuju 233m Član Zevs društva

Email
« Odgovori #5 dne: 06. November 2013, 19:40:17 »

@stog,odlično razloženo. Je bilo kar nekaj truda za to analizo,res vsaka čast praise praise icon_wink
Prijavljen

Oblak69
Uredništvo Biltena ZEVS
Stratus
*
Prisoten Prisoten

RD: 1969-08-17
Sporočila: 5939


Lokacija: Šentjošt nad Horjulom; 642m Član VD ZEVS

Email
« Odgovori #6 dne: 06. November 2013, 19:55:09 »

Ja, res imenitno tole kar nam posreduješ @stog. Z veseljem vedno čakam na tvoje prispevke ob večjih padavinah  buttrock praise
Prijavljen

zelva
Član VD ZEVS
Cirokumulus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1982-01-08
Sporočila: 416


Lokacija: Duplje (450m); Naklo

« Odgovori #7 dne: 06. November 2013, 20:17:04 »

@stog kapo dol! To daje tisto pravo amatersko profesionalnost temu forumu! Le tako naprej! beerchug
Prijavljen

stog
Skrbnik Portala VD ZEVS
Nimbostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-11-19
Sporočila: 2396


Lokacija: Ljubljana Šiška

Email
« Odgovori #8 dne: 20. Januar 2014, 14:47:10 »

Še ena spremembica:

Zdaj bo samodejno kazalo še povratne dobe. Ob ekstremnih primerih bi izgledalo takole:


Sedaj moram narediti še malo korekcij barvnih mej.
« Zadnje urejanje: 22. Januar 2014, 17:37:51 od stog » Prijavljen
mat89
Uredništvo Biltena ZEVS
Cumulonimbus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1989-07-22
Sporočila: 10610


Lokacija: Orešje pri Ptuju 233m Član Zevs društva

Email
« Odgovori #9 dne: 20. Januar 2014, 15:35:30 »

David odlično beerchug Ti grafi ,ki jih dodaš na forum ,bi bilo fajn da so v velikosti 800-600x ali večje ,da so lepše vidni na portalu.
Prijavljen

stog
Skrbnik Portala VD ZEVS
Nimbostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-11-19
Sporočila: 2396


Lokacija: Ljubljana Šiška

Email
« Odgovori #10 dne: 22. Januar 2014, 18:01:53 »

Odločil sem se še za eno veliko spremembo:

Povsem grafični prikaz tudi za manjše pretoke, ki še lepše ponazarja velikost rek, ki je skoraj povsem zgrajeno na uradnih podatkih brez nekih subjektivnih ocen, ki torej povsem sloni na uradnih podatkij za povratne dobe in srednje vrednosti pretokov.
Desni stolpci tako ignorirajo opozorilne vrednosti, obsežnosti poplav ampak se naslanjajo le na povratne dobe in povprečja pretokov.
Modra črtica pa je pri vsaki vrstici postavljena na opozorilno vrednost.

Tako je potem postal stolpec, ki je do sedaj kazal velikost, drugorazreden prikaz mešanice povratnih dob, posledic in prilagajanje opozorilnim vrednostim.
Trenutno stanje zg. polovice rek za "probo"



Ko bo bolj živo bo izgledalo takole (KLIKNI!)



Upam da ni potrebno ponovno povdarjati, da enake povratne dobe niti približno ne ponazarjajo enakih posledic.
20 letna povratna doba na Nadiži, Učji ne bo imela nekih posebnih posledic. Na Krki recimo pa definitivno bodo! Tako recimo je imela nazadnje Medija več kot 20 letno povratno dobo pa ni bilo nekih hudih posledic (četudi teče direktno skozi mesto Zagorje in druge kraje) medtem ko jih je Paka z 2-3 letno nekaj imela. Ravno zaradi tega bo še vedno smiselno gledati dosedanji stolpec.
Aja pa če niste opazili barve v obeh primerih so v različnih lestvicah.
« Zadnje urejanje: 22. Januar 2014, 18:16:35 od stog » Prijavljen
Strani: [1]
Natisni
Pojdi na: