ZEVS Forum

Eno butasto vprašanje:

človek si težko predstavlja, kaj pomeni 0,5l ali 10l ali 20, 50l/m2 padavin.

Je mogoče kje narejena specifikacija oz. kakšna razpredelnica, kako definiramo in opišemo padavine?

Kdaj je naprimer rosenje, šibak dež, dež, močan dež, naliv? Ima to morda več veze z Rainfall rate?

Kako vedeti, kako je deževalo, če naprimer postaja kaže 0,5l ali pa 5l?

Hm, Ciril bo sigurno vedel...  :icon_haha:

Če mene prašaš, to sploh ni butasto vprašanje...ker veliko ljudi sploh ne loči tega. In ja, seveda ima to veze z intenziteto padavin (RR = RainfallRate). Velja načeloma takole:

rosi: intenziteta padavin < 0.25 mm/h
rahlo dežuje: intenziteta padavin 0.25 mm/h in 1.0 mm/h
dežuje: intenziteta padavin  1.0 mm/h - 4.0 mm/h
močno dežuje: intenziteta padavin 4.0 mm/h - 16.0 mm/h
manjša ploha: intenziteta padavin 16.0 mm/h - 50 mm/h
ploha: intenziteta padavin > 50.0 mm/h

Ločiš pa po tem, da neko količino gledaš v kakšnem časovnem intervalu je padla.

In to naj bi bil tudi zakon za poročanje! Maverick, si prebral in si zapomnil!?  :icon_lol:

Sam tisto, ko ščije in se reče manjša ploha....tisto pa ni ravno posrečeno poimenovanje Mare, kaj? :icon_exclaim: :icon_question:

A to pol velja samo za dež, glede na to da se imenuje RainFall rate?
Kako pa je z sneženjem?

Hja Pihe, za tiste, ki so nagnjeni k pretiravanju (in teh ni malo tu), je itak vseeno kakšna je klasifikacija. Ni ravno primerno pojmovanje s takimi domačini kot so "ščije" ali "zliva" in podobno, ker noben ne ve v kater razred klasifikacije spada. Pomagaš si z RR in seveda se da tud naučit občutka. Sej tud profiji se na občutek zanašajo in si pomagajo s podatki iz dežemerov (gleda kumulativo zadnjih 30min in ima intenziteto XXmm/30min, saj podatek za neko uro velja za eno obdobje), a še zmer so opazne napake. Npr. poglej včasih podatke po SLO, ko večinoma povsod piše "dežuje", le na postaji Celje je zelo pogosto napisano "močno dežuje". Ali majster malce slabše vidi, ali pa vsi ostali...mogoče ima pa slabo nastavljen senzor in upam, da se ne zanaša na kako svojo Oregonko :icon_lol: :icon_lol:

@matootam, saj z dežemerji se meri RR, pač količino padavin v časovnem intervalu. Za sneg velja nekako podobna klasifikacija, le "mm" zamenjaš s "cm" pa je približek za intenziteto. Dejansko kolk je na tleh, se pa meri z dragimi senzorji...a tist je drugo, ker je vmes posedanje, itd.

@wswin "mojster"...a nism zgoraj napisal, da gledaš količino padavin na nek določen interval in tako vidiš kolk je RR? :icon_rolleyes:

Se kar strinajm s klasifikacijo, edino "močno dežuje" bi dal spodnjo mejo več kot 4 mm/h (recimo 10mm/h). Ko je enkrat pri nas več ur padalo z okoli 10 mm/h se mi je zdelo da normalno dežuje. Če v celi uri ni spravit več kot 4 mm, pa že ne more močno deževati. Zadnje dve pa bi poimenoval rajši "ploha" in "močna ploha".

Zanimivo je bilo deževje konec prejšnega meseca, ko se mi je zdelo da rosi, saj kapljic sploh nisi videl, ker so bile tako majhne. Imel si občutek, da lahko hodiš brez dežnika, a si bil že po nekaj metrih moker. Intenziteta je bila vsaj za "dežuje", čeprav je na oko zgledalo da le "rosi".
Lep dan,
Gorazd

 :icon_surprised:   :icon_question:

Glede intenzitete:
Manjša ploha = rahel dež
Ploha = dežuje
"Močno dežuje" je pa nad vsem tem.

Razlika je samo v trajanju padavin, po moji logiki. Ploha je pač ploha, če dežuje pa pada celo uro ali pač več ur skupaj.
 :shrug:

 :icon_eek:  Mare, pejt na en burja chase, da si spet prepucaš pljuča in glavo  :icon_lol:

Manjša ploha je pojav ko tako mimogrede za nekaj časa malo poškropi - rezultat tega je kakih 0,1mm. Nikoli pa ne 16-50mm. To je že konkretno deževje, kajne?   :shrug:

Davor spodaj:  :icon_wink:

Manjša ploha je po moje tam nekje med rahlim dežjem in rosenjem. Padavine so pod 0,5mm.
Ploha = kadar dežuje le kratek čas (max.30min)

Lp

Manjša ploha je kratkotrajen pojav. Mislim, da je bistvo tukaj čas trajanja padavin (katerega ob uri lahko opazovalec oceni na podlagi razvoja vremena v okolici).
Lahko, da ima manjša ploha v nekem momentu RR tudi 16-50mm, vendar traja tako malo časa (do nekaj minut), da pade nekaj mm. Lahko bi se pa reklo kratkotrajna ploha, saj se v napovedih tudi sliši in bere: npr. pojavljale se bodo kratkotrajne plohe... itd.

uff :icon_lol:  :icon_redface: Le kaj bi jst brez tebe, Matjaž :icon_haha: :icon_wink: Burje manjka, to je dejstvo...ker sm ga mal pihnil vidm, ko sm na pamet govoru :icon_biggrin: Da ne bo pomote...jst sm govoril o intenzitetah in ne o količinah.

Ploha je kratkotrajen pojav iz konvektivnega oblaka, loči se pa manjšo ploho, ploho in močno ploho - različna intenziteta in različni časi trajanja. To sm jst prej mal površno oz. pomanjkljivo napisal...pol je pa odvisno v kateri razred pade. Lahko je tudi RR manj od 1mm/h, če je to manjša ploha ali pa dost večji RR. Bistven je seveda čas trajanja padavin. :icon_mrgreen:

mare!

Ker si najbolj "učen" tu med nami glede tega, te prosim, da predlagaš neko končno klasifikacijo padavin in to od tistega, ko samo nekaj mrcini z neba, do tistega, ko cigane derejo tam gor. Upoštevaj pa tudi čas trajanja padavin in ne samo inteziteto. Če bo vsa klapa to tu sprejela(in mislim, da bomo), bo konec špekuliranj, kolk kje pada in s kako močjo.
Kaj mislite ostali? Meni se zdi zadeva pomembna, da to poenotimo. :icon_arrow:

Se popolnoma strinjam in torej čakamo kaj poreče Mare.

Je vsekakor dobrodošlo. Da ne bo več prišlo do kakšnih prehudih pretiravanj. POtem se da lahko to na vidno in pregledno mesto. :icon_wink:

Točno tako Blaž! In vsak, ki bo operiral z izrazi "močno dežuje", "se zliva", "noro ščije", bo moral zraven za dokaz te trditve pripisati še Rainfall rate iz svoje postaje. :icon_arrow: :icon_wink:
In bomo enkrat za vselej ustavli to pretiravanje s tem dežjem. :icon_arrow:

Se strinjam s predlogom. :clap:
Naj bo narejeno tako za dež kot za sneg :icon_wink:

Mater ste se razgovoril...

Hvala Mare!  :icon_wink:

Zadeva je stvar dogovora oz ustaljenih standardov. Vse ostalo je subjektivna ocena. Kadar dežuje, se meni zdi, da *vedno* preveč dežuje pa kakorkoli obrneš.
 :icon_eek:

Piskec šefe!

Ker je količina padavin pač merljiva kategorija, si od sedaj naprej ne smemo privoščiti subjektivnih ocen! S tem bomo pridobili na verodostojnosti na vsak način. Ker imajo praktično vse naše postaje tudi podatek o RR (Rainfall rate), se bo potrebno navaditi na to, kar pravijo naše "igračke" in ne to, kar vidijo naše oči. :icon_wink:

Dajte odgovorit Wswin mojstru da se izpopolne v svojem mojstrstvu :icon_wink:

Ta specifikacija jakosti padavin bo tudi za projekt Skywarn zelo prav prišla.

Seveda, Pihe!

Saj to sem hotel napisat. Da je stvar le subjektivna, če hočeš biti objektiven in lahko izmeriš, moraš pač podat podatek. In to je to.

Vendar pa na žalost nimamo vsi tega podatka. Ws2300 tega ne zna sama, torej potrebuješ novejši wswin, ki pa ga večinoma nimajo.

Ampak v pogovorih pa je dovoljeno uporabljati "mater ščije" in podobne, anede?  :icon_lol:

OK! Naj Mare vključi v lestvico še "matr ščije" in "kot,da bi cigana drli". :icon_lol: :icon_lol:

Takole, sestavil sem klasifikacijo za razločevanje vrste padavin. Najprej določevanje pravega razreda glede na podatke o intenziteti padavin, nato pa še ocene glede na vizualno opazovanje.

KLASIFIKACIJA INTENZITETE PADAVIN

Rosenje oz. pršenje:

• rahlo pršenje:      pod 0,1 mm/h
• zmerno pršenje:   0,1 – 0,5 mm/h
• močno pršenje:   nad 0,5 mm/h

Dež (sem spadajo tudi plohe):

• rahel dež:      pod 2,5 mm/h
• zmeren dež:   2,5 – 10 mm/h
• močan dež:   nad 10 mm/h

Sneg (v primeru ogrevanega dežemera):

• rahel sneg:         pod 1 mm/h
• zmeren sneg:      1 – 5 mm/h
• močan sneg:      nad 5 mm/h

OCENA INTENZITETE PADAVIN

Ocena intenzitete dežja:

Intenziteta / Kriterij

• rahel dež: Posamezne kapljice so ločljive in popolno izpostavljeno površino ne zmočijo v celoti
• zmeren dež: Posamezne kapljice niso jasno ločljive; nad trdimi površinami se opazi pršec
• močan dež: zdi se, da dež pada v zavesah; posamezne kapljice niso ločljive; nad trdimi površinami je opazen močan pršec do višine 10cm

Ocena intenzitete sneženja:

Intenziteta / Kriterij (vidnost)

• šibko sneženje: nad 800m
• zmerno sneženje: 400 - 800m
• močno sneženje: pod 400m

KLASIFIKACIJA PLOH

Ločevanje med manjšo, zmerno ali močno ploho je odvisno od trajanja padavin. Ploha lahko od le nekaj sekund pa do več minut. Ploha je kratkotrajen pojav iz konvektivnega oblaka, ko se dež (ali sneg) nenadoma usuje iz oblaka. Plohe so različne intenzitete. Lahko pade le nekaj kapelj dežja, katerega izvor so kumulusni oblaki, tak pojav imenujemo manjša ploha. V primeru močnejših padavin tak pojav imenujemo močna ploha (kot npr. "naliv", "močno lije", "ščije," "utrgal se je oblak", "lije kot bi kobila scala" itd.).
Lahko si torej pomagamo z intenziteto padavin, ki nam jo posreduje dežemer ali pa sami ocenimo inteziteto glede na opazovanje.

Seveda komentarji zaželjeni, da dodelamo klasificiranje, če je še kakšen dvom. Potem pa upam ne bo več problemov (oz. jih bo čim manj) z ločevanjem teh pojavov.

Kako ti misliš...če dalj čas arahlo dežuje itak zmoči celotno izpostavljeno površino. :icon_question:

-Se strinjam...če rahlo dežuje 3 ure, popolnoma zmoči vsako površino.  :icon_arrow: in to že po kakih 10minutah.

-"Ločevanje med manjšo, zmerno ali močno ploho je odvisno od trajanja padavin".
 :icon_question:   :icon_confused:

Zame že ne  :icon_lol: Recimo, manjša ali močna ploha lahko obedve trajata 5 minut (torej enako trajanje)  :icon_arrow: . Razlika je v intenziteti.

Sicer pa dobra klasifikacija.

Če rahlo dežuje(majhne kapljce) le te ob stiku z neko površino ne odskakujejo oziroma ni kot je Mare napisal "pršca". To pomeni da tam kjer kaplja ni padla ostaja suho v nasprotju z zmernim in močnim dežjem ko se kaplja ob stiku z površino razleti in zmoči tudi površino na katero ni padla direktno. :wise:
No upam da si prav razlagam.  :icon_redface: Jasno pa je da bo tudi rosenje ščasoma zmočilo vso površino :icon_smile:

Drugače pa si Mare tole prav vredu naredil. Poizkusimo se držat tega in pridobimo še malo na verodostojnosti trenutnih podatkov :icon_wink:

Sem pa opazil v zadnjem poslabšanju da so se nekateri že poizkušali držati teh klasifikacij...pohvalno  :clap:

Ok, razumem. Ampak da to vidiš, moraš it ven in pogledat na tla. :icon_smile:

Ko bo tole dodelano, bi pa jaz odprl novo temo, notri dal samo tole, jo označil kot pomembno in zaklenil. :icon_smile: :icon_smile:

Ne, moraš it ven in nek suh gladek predmet pomolit za kratek čas na padavine. :icon_smile:
Tla so že mokra  :icon_lol:
X  :icon_wink:

dež s snegom = snežuje  :icon_wink:

Čuj ti pubec...sm ti rekel, da zamenjaj očala al pa se brat zanavadi :icon_haha: :icon_rolleyes: Kaj piše tule?!


A imaš oboje al nimaš? :icon_arrow: Preden zabluziš še enkrat, premisli :icon_wink:

@Župi...točno tako kot je je paradolf povedal :icon_wink:

However :icon_surprised:  :icon_lol:

Čeprav se mi zdi neko protislovje...s pridevniki manjše, zmerno, močno se označuje intenziteto, na pa trajanje pojava.   :icon_arrow:
  :icon_arrow: 

a) Veš kaj, 5x ti pa ne mislm razlagat... glavno, da bodo ostali zmozgali zadevo, tvojemu pretiravanju itak ni pomoči :icon_wink: Zanimivo, kako zmer en drekač serje po temah :clap:

b) Pa še tale dodatek...če je kdo tule protisloven, si to ti in tvoje izjave :icon_wink:

1)

2)

Kaj bi rad povedal? :icon_rolleyes:

c) če že, se reče "whatever" in ne "however"  :icon_lol:

 :icon_wink:

Lepo je to napravljeno.  :clap:
Tako bo lahko vsak svoj nadzornik. Če npr. napišem, da močno pada že 5 ur, moram imeti skupno preko 50mm.

Lep dan,
Gorazd

 :clap: :clap:

A sm ti jst tole dovolil? Ne. Ko se boš naučil spoštovanja pravil foruma in avtorskih pravic, pa se spet oglasi.

@Maverick-tvoja slaba navada kopiranja brez dovoljenj se kot kaže nadaljuje  :icon_eek:
Imej že končno kaj v hlačah in daj na tvojo stran tudi kaken lasten izdelek !!
Pravila so zato,da se spoštujejo :icon_arrow:
Nismo na kmetiji in to je zadnji opomin  :icon_arrow:

Super narejeno!  :icon_smile:

Samo tole, če ni pretežko razumet :icon_arrow:

-med manjšo ali močno ploho je razlika v intenziteti (in ne trajanju)

-med ploho in dežjem je pa razlika v trajanju.
 
Tako  :icon_biggrin:
---------------------------------------------

Maverick, way to go  :buttrock:   :icon_lol:

Dobra lestvica. :icon_wink: :clap: Si jo bom kar natisnil in obesil zraven okna.  :icon_haha:

Kot zanimivost dodajam, kakšno sem si jaz sestavil pred skoraj desetimi leti za lastno rabo. Sem se zgledoval po tropskih orkanih in uvedel kategorije: :icon_haha:
 
Jakostne stopnje – sneženje:
1.   stopnja: posamezne snežinke (do 0,5 cm na dan)
2.   stopnja: rahlo sneženje (1 – 5 cm na dan)
3.   stopnja: zmerno sneženje ( 5 – 10 cm  na dan ali 1 do 2 cm na uro)
4.   stopnja: zmerno močno sneženje (20 cm na dan ali 2 do 5 cm na uro)
5.   stopnja: močno sneženje (vsaj 6 cm na uro)

Tud tale ni napačna, ledeni. :icon_wink: Daj če imaš kaj časa oz. idejo, probaj jo vključit v tisto za sneg, ki sm jo jst dal. Kombinacija bi znala bit prava.

Ne bi rad preveč mešal, mogoče edino če dodam kategorije obstoječi klasifikaciji po mojem predlogu

Sneg (v primeru ogrevanega dežemera):

Kategorija ali stopnja:

1. posamezne snežinke             
2. rahel sneg:         pod 1 mm/h
3. zmeren sneg:      1 – 5 mm/h
4. močan sneg:       nad 5 mm/h
5. zelo močan sneg


Bi pa dodal definicijo, kaj je blizzard, da ne bo kdo pisal, da ima blizzard, če mu bo zapadlo 5 cm snega v celem dnevu ob rahli sapici:

Kanadska definicija: sneženje, stalen veter vsaj 40 km/h, vidljivost manj kot 1 kilometer in windchill manj kot -25°C. Pogoji trajajo vsaj 4 ure.

Ameriška definicija: z vetrom nošen sneg, ki piha vsaj 56 km/h, vidljivost zmanjšana na manj kot 250 m. Taki pogoji trajajo vsaj tri ure.

Britanska definicija: zmerno ali močno sneženje z vetrovi vsaj 48 km/h in vidljivostjo pod 200 m.


prevod iz wikipedije

Torej smo kvalifikacijo padavin končali? To bi bilo sedaj dobro vnesti v pdf dokument.
Za konec pa naj nekdo naredi en post kjer je končna, celotna, kvalifikacija padavin z VIRI in avtorji  :icon_wink:

Mare jaz sem si usodil tukaj pri snegu dati zraven cm-je, ker recimo zdaj ko pada suh sneg lahko pade veliko več snega kot mm-jev, drugače sem pa tole šele zdaj opazil in je super se malo vidi kaj kaj pomeni :icon_wink: :clap:

tudi jaz sem se igral z količinami pa sem naredil tole tabelo, po kateri se jaz ravnam... :icon_wink:




Rosi <0.3mm/h

Rahlo dežuje 0.3 – 1mm/h

Dežuje 1 – 5mm/h

Močno dežuje 6 – 15mm/h

»ščije« 16mm/h >



1mm/h = 1cm/h

Naletava: praktično se ne pozna na tleh, lahko pa v najboljšem primeru pobeli!

Rahlo sneži 1cm./h

Sneži 2 – 5cm/h

Močno sneži 5- 10cm/h

»mede« 15cm/h >

Opomba: ob zelo nizkih temperaturah pozimi lahko iz enega milimetra padavin pade tudi več centimetrov snega, tako da so zgornje količine izračunane nekje za normalne temperaturne vrednosti pozimi, to se pravi okoli 0°C  :icon_wink:



lp
_________________
vreme bo:D