ZEVS Forum

Ker se tudi v drugih temah razvija debata okoli tega, je bolje, da bodo misli in izkušnje zbrane na enem mestu.
Sumi se (upravičeno), da dežemer z nastavkom za metrično merjenje izmeri premalo padavin.
Kakšne so poti za rešitev tega problema?

O tem je že kar dosti reči popisanih in zapisanih.Malce pogooglat in se najdejo nasveti.Uradni tovarniški, je pa tukaj:
http://www.davisnet.com/product_documents/weather/manuals/Rain_Collector_II_Rev_B.pdf

In kar je očitno najbolj pomembno: dežemer mora biti dejansko v "livelu", popolnoma na ravni površini,Kakršenkoli promil nagnjenosti in zadeva ne bo kazala več natančno! :icon_arrow:

Dobro ampak za merjenje v inčih pa naj bi bila zadeva točno skalibrirana, očitno pa temu ni tako :icon_evil: Js sicer zaenkrat primerjam le z eno postajo, ki je kakšen km stran od moje (WMR 928) in moja postaja že sedaj kaže manj: daviska 4.3 mm, wmr pa še kar lepo čez 5 mm. Vem da je na tej razdalji že lahko razlika v padavinah, amak danes ne zgleda ravno tako, bomo pa še videli kako bo naprej.

@jaka, to zagotovo ni v redu primerjava. Ne moreš te cenejše postaje primerjat z Davisko. Edina prava primerjava bi bila ali s profi merilcem ali s klasiko, hellmann ombrometrom. To delam jaz in bom v tej temi kasneje javil primerjalne meritve, ki jih delam v tem deženju. Merim 1x na 24h in se lepo vidi razlika med merilci.

Sem pa Davis dežemer dal nazaj na inče, torej US adapter, sprejem na konzoli in v weatherlinku v inčih, prikaz pa v mm.

Da je dežemer (katerikoli) v levelu je pa ja samoumevno!  :icon_rolleyes:

Ja sej to je res...ampak večina jih govori da so dežemeri od wmr 928 kar točni...zaenkrat pa še ne bom nč trdil. Čakm na ugotovitve ostalih ;D

Letni, uradni (ARSO) podatek za Lig je: 2077.8 mm.

Moj letni podatek je: 2185,8 mm.

Razdalja med vasema je 2 km, je pa res, da je prav druga stran hriba.

Kaj vi mislite?

Ja Jože, vendar si imel prej WMR, a ne? Vsekakor pa verjetno sam bolj poznaš mikro razmere na vešem območju kot kdo drug.

Edit: lepo bi bilo, da pokažeš podatke po mesecih, ko imaš Davisko in pa po mesecih, ko si imel WMR. Bi bil kar dobrodošel podatek. :icon_wink:

Jaz sem mnenja, da se ne more primerjati podatkov med meritvami, ki niso izvedene eden zraven druge. 2 km je po moje že prevelika razdalja. Padavine so redko enakomerno razporejene, vpliva vsak kucelj, enkrat si na robu proženja, le 100 ali 500m stran, so kar velike razlike.
Če nimamo ombometra (kar nas je veliko), kako še verodostojno meriti? Ali bi bilo lahko ombometer doma zgraditi? Če obstaja načrt z izračuni, bi bilo mogoče dobro, da bi lastniki zgradili tak enostaven merilec. Potem primerjaš padavine v celotnem poslabšanju s podatki iz konzole. Ima kdo kako idejo?

Se strinjam @Gorazd, točno tako! Nepravilno je, da se primerja meritve, če merilci niso eden ob drugem. Sploh to velja za zahodno SLO, ki je hribovita in so padavine zelo neenakomerno razporejene. Izjemoma bi lahko take "na oko" primerjave izvajal le nad ravnino, pa še tam so včasih lahko očitne razlike.

Glede izvedbe domačega Hellmann-a, pa imaš tule napisano v tej temi: http://forum.zevs.si/index.php/topic,1188.0.html (http://forum.zevs.si/index.php/topic,1188.0.html)

Sicer govorimo o Davis dežemeru, vendar sem že @H2O-ju napisal, da si upam dat odrezat ja*ca, da WMR928 dežemer ne kaže čisto v redu.Ko sem še imel to postajo sem večkrat opazil, da se predvsem pri padavinah nizke intezitete obnaša ubogo.Padavin preprosto ne zazna.
Glede davis dežemera pa bom z veseljem počakal na skywarnove rezultate.Ti bodo imeli največjo težo. :icon_wink:

No, moji podatki po mesecih 2008
WMR928NX
Januar: 236 mm
Februar: 83 mm
Marec: 123 mm
April: 225 mm
Maj: 178 mm
Junij: 202 mm
Julij: 85 mm  Do 10 juljia

DAVIS
Julij: 171.8 mm
Avgust: 79.6 mm
September: 92,6 mm
Oktober: 143.2 mm
November: 257.4 mm
December: 309.2

Sva potem z Jožetom ugotovila, da je na ARSO podatek za Lig le do konca novembra, torej je potem pri Jožetu 1876.6mm v istem obdobju, kot je ARSO nameril v Ligu - 2077.8mm. Razlika je 200mm, samo je glede na konfiguracijo terena tam tole težko primerjat, ker so razlike lahko kar velike okoli hribov oz. pregrad.

Evo tule podatki za Ravno pri Ligu (za julij sem ti kar združil WMR+Davis meritve) in za Lig lani...

mesec:   joze         ARSO
Januar: 236 mm      214.0 mm
Februar: 83 mm      77.4 mm
Marec: 123 mm      141.9 mm
April: 225 mm      245.4 mm
Maj: 178 mm      199.8 mm
Junij: 202 mm      207.9 mm
Julij: 256.8 mm      280.7 mm
Avgust: 79.6 mm      80.7 mm
September: 92,6 mm   111.7 mm
Oktober: 143.2 mm   200.1 mm
November: 257.4 mm   318.2 mm
December: 309.2      še ni podatka

Kar se tiče pa meritev padavin z WMR pa ne bo treba nobenih prašnikov stran @Pihe, ker ta cenena roba pač meri še slabše kot Davis, kar je pričakovano. Preverjeno in dokazano tako s Hellmann dežemerom (jaz sem jo imel dve leti) kot tudi s profi meritvami (kolega v IB). Razlike so bile v prid WMRjke, ta je običajno kazala 10-15% več od realnih vrednosti.

A pustimo sedaj spet primerjave med postajami. Glavno je, da pogruntamo kaj je najboljša rešitev za optimalne meritve z Daviskami.

Ne bom se mešal v vašo debato, ker ne poznam Davisk, se pa strinjam s Pihetom. :icon_confused:

Kar se tiče dežmera pri WMR 928/968 je tako, da kadar so rahle padavine padavin dolgo časa ne zazna seveda, ker je najmanjša možna izmerjena vrednost 1 mm. Kar pa se tiče glede natančnosti pa meni ne dela odstopkov in se mi zdi precej realna.Saj imam dva primerjalna ročna dežmera in vsi 3 so v območju 1 mm, pri padavinah preko 100mm.

Evo par primerjalnih meritev, ki so bile izvedene v zadnjih dneh, ko so bile padavine; 4 meritve Daviska vs. Hellmann ombrometer:

dan      Davis     Hellmann
---------------------------
21.1.   10.7mm   11.1mm
20.1.   3.0mm      3.4mm
19.1.   11.9mm   13.3mm
18.1.   16.6mm   16.0mm
---------------------------
sum    42.2mm   43.8mm (4% razlika)

Zanimivo je to, da se enkrat pojavi razlika v prid enega, drugič pa v prid drugega merilca. Predvsem je to verjetno bolj v vetrovnih dnevih.

To je le nekaj meritev, a glede na sprotne meritve s Hellmann ombrometrom poleg Daviske, bi kar svetoval vsem lastnikom Davisk, da naj dajo adapter nazaj na originalnega. Torej metričnega za EU ven in original inč adapter v dežemer. Na konzoli ter v Weatherlinku (ali kateremkoli programu za SPREJEM) nastavite na "0.01in", prikaz samih podatkov pa nastavite na "mm". Torej en prekuc žlice bo pomenil 0.01 inče oz. po naše 0.254mm.

Kolikor sem delal meritve v preteklosti, ko sem imel metrični adaper, je bila napaka včasih tudi več kot 15% in ta zdajšnja je kot kaže precej boljša, "v nulo" ne bo nikoli oz. redko se posreči, a zelo lep približek pa je. :icon_wink: Bom še naprej obveščal kako se bo zadeva obnašala v prihodnjih dneh, ko bo spet veselo tako s padavinami kot z vetrom.

Bravo Marko! To mi je všeč pri tebi! :clap:
In, če ti je pokazalo razlike samo 4%(čeprav je merjeno obdobje le malo prekratko, pa vseeeno), lahko sklenem, da Davis sploh ne zavaja, saj je v podatkih za postajo in dežemer lepo zapisano , da je "Accurracy +-5%".Torej nimamo kaj bentit čeznje. :shrug:
Zanimivo mi je pa to, da se razlika pojavlja v obe smeri. :icon_question:

Hm, 4% pri tebi pomeni 120mm (če vzameš lanskih 3000mm)! Po moje vsekakor koristno še ročno merjenje in količino le tega upoštevati za mesečne in letne vsote.

LP Ciril

Kakor je že Skywarn omenil, bi bilo dobro spremljati tudi, ob kakšnem tipu vremena prihaja do razlik v + in -, kako se obnaša pri rahlem mirnem dežju, kako pri rahlem a vetrovnem dežju, ...
Počasi bo že, samo ta prave padavine moramo počakati.

Ena zanimivost ob padavinah zadnjega merjenja... padavine so bile večina v dežju, sprva le nekaj ledenega dežja. Pa vsemogoče jakosti, od nalivov do zmernega dežja in rosenja.

Daviska: 41.0mm
Hellmann: 40.4mm

Vsekakor dober rezultat, spremljamo dalje :buttrock:

To je odlično! Sploh ker je blo kar nekaj padavin z različno intenziteto. Upam da bo tudi naprej tako :smash:

Za ugotavljanje odstopanj bi bilo sicer bolje, da bi bile v eni rundi čimbolj enakomerne - samo rosenje ali samo naliv ali samo z vetrom... Tako bi ugotovili, katere padavine so 'problematične'.
Glede na to, da bom jaz primerjal moj Davis lonec z Radensko^TM, bi prosil MINMAX-a, da malo razloži, kako je umeril Radensko in kako točne so meritve - po njegovih izkušnjah.
Jaz pa moram najprej prestaviti dežemer na drugo lokacijo, ker je sedaj v delni padavinski senci za padavine s severnim vetrom, ker je montiran na drogu, na katerem je tudi vetromer. Saj na to sem že ob montaži pomislil, ma nisem verjel, da lahko pride do takih odstopanj - 30% v primerjavi za Radensko.

Gorazd.Tako hudo odstopanje preprosto ni možno zaradi "sence" droga(razen,če je drog širok pol metra ;)).Jaz bi ti rekel, da zamenjaj nazaj metrični kalibrator z inčnim.Pa naj potem konzola meri padavine v inčih(ki naj bi bili nesporno skalibrirani - vsaj upam), v WsWinu pa naštelaj prikaz v mm.Poročaj potem, kaka bo razlika. :icon_wink:

En podatek, ki me zelo skrbi. PADAVINE DECEMBER 2008

Lig: 420,1 mm  (ARSO)

Ravna: 309.2 mm

Leto: 2008

Lig: 2497.9 mm  (ARSO)

Ravna: 2185.8 mm

Precej velika razlika, čeprav je vmes 2 km in hrib.

A to meriš z metričnim kalibratorjem (v mm) ali v inčih?

Da, z metričnim...

Jaz bi na tvojem mestu dal nazaj originalni kalibrator in meril v inčih...no sej je že @Pihe en post višje o tem pisal. Pa boš potem videl, če bodo podatki bolj primerljivi...mislim da je že kar dejstvo, da postaja v večini primerov z metričnim kalibratorjem meri nekoliko premalo padavin. Ampak sej ni noben problem meriti v inčih, podatke itak imaš potem v mm, če so točni pa se še ugotavlja ;D

Do dokončne potrditve, da je v inčih bolj točno ne bom spreminjal.
Upam, da bo skywarn, kmalu objavil rezultate svojih testiranj.

Kakor češ...sicer pa je vseeno težko reči, ker ne poznam tvojih koncev in ne vem kakšen vpliv ima teh 2 km in hrib :shrug: Razlika je res kar velika in skoraj zagotovo ni samo posledica napačnega merjenja...tu bi bil edini pravi razsodnik primerjava s hellmannom, ki bi bil tik ob davisovemu dežemeru.

Saj bi preložil na inč, samo je nerodno hoditi po strehi, da bi potem
ugotovil, da  je v inčih še slabše :shrug:

Hja Jože. Saj, če nisi opazil, je Skywarn že prilimal nekaj rezultatov testiranj, ki so nadvse spodbudni. Ne vem zakaj ne bi spreminjal v inče, saj je lahko le bolje. Jaz pri svoji postaji opažam (v primerjavi z enim drugim dežemerom), da odkar imam v inčih, kaže več. Svetujem, da tudi ti storiš tako.

Če moja stara siva pamet še kaj deluje, se mi zdi, da @Skywarn primerja Davis inčni dežemer s Hellmannom in se tiste podatki nanašajo na inčni kalibrator. :icon_question:

Hmm pihe ne vem kaj želiš s tem povedati? Moje pisanje se je nanašalo na to, da testira "inčni način merjenja". Tako imam od novega leta naprej tudi jaz in Jožetu sem svetoval, da stori podobno. Meriš v inčih, prikazuješ pa v milimetrih. Simpl k pasulj. Samo na postaji popraviš in potem še v programu, če je potrebno (odvisn od SW).

Točno tako!

Evo še nekaj zadnjih meritev...
petek 6.2. ob 22h za zadnjih 24h... Daviska 7.6mm.... Hellmann 8.8mm (-14%)
danes 8.2. ob 12h za zadnjih 38h... Daviska 23.2mm... Hellmann 24.6mm (-6%)

Vsekakor precej bolje, kot je bilo prej z metričnim adapterjem. Imam pa še eno greško v moji Daviski, ki verjetno prispeva malenkost k napaki, a to ni za javno govort, jo odpravljam ;D

Si bom sproti pisal obe meritvi v tabelco, pa bomo vidli kako bo čez nekaj časa, ko se naberejo podatki...

Tudi jaz sem pred zadnjim poslabšanjem zamenjal metrični adapter z inčnim in......bil zelo razočaran.
Že takoj, ko je pričelo deževat, sem dobil občutek da postaja zaznava premalo dežja. Tudi skupni seštevek je bil precej manjši kot v Grosupljem.
Danes sem se odločil malce preizkušati dežemer z ročnim vlivanjem vode vanj. V dežemer sem zlival 1 dcl vode, mogoče premalo, pa vendar. Izračunal sem, da če zlijem 1 dcl vode v davisov lonec s premerom 16,5 cm, je isto kot 4,67 mm dežja na kvadratni meter. Naredil sem 7 vlivanj (več ne, sem pač dolenc  :icon_haha:).
Rezultati so sledeči:
- ko je bil gor montiran inčni adapter: (preračunano iz inčev v mm) 3,4 mm :icon_eek: Postaja mi ni zaznala vsakega prekuca, pa ne vem zakaj  :icon_sad:
Z metričnim adapterjem:
- 2 x je bil rezultat 4,6 mm
- 2 x je bil rezultat 4,8 mm
- 1 x je bil rezultat 5 mm  :icon_question:
- 1 x 4,2 mm (RR zlivanja je bil do 400 mm/h, pri prejšnjih poizkusih do največ 200 mm/h).

Tako da, jaz sem sedaj nazaj vgradil metrični adapter, inčni mi še na kraj pameti ne pride več.

Lp, Dejan

Če ti postaja ni zaznala vsakega prekuca potem si skoraj zagotovo vlival prehitro...ne vem kaj bi lahko bilo drugega. Sicer pa meni daviska v primerjavi s poceni conradovim dežemerom tudi vedno kaže nekoliko manj, ampak ne bom nč rekel dokler ne nabavim hellmanna, kar pa ne vem kdaj bo ;D

Mare, kakšne so kaj primerjave med davisko in hellmannom v tem deževju?

Teh par dni,ko je mal deževalo,sem si vzel čas in pregledal malo literature in izkušnje drugih o teh naših nesrečnih davis loncih-dežemerih.
Zadeve so na kratko take: na splošno je inč adapter v davis loncu v redu skalibriran in bi pod določenimi pogoji moral prikazovati dejansko stanje padavin.Metrični adapter pa je bolj šibka točka.Prav lahko vam bo prikazoval manj(v veliki večini primerov),lahko pa tudi več.Na žalost nisem zasledil v kolikih primerih so z njim fantje beležili točne vrednosti(tistim,ki kaže točno se praviloma ne izpostavljajo na forumih - podobno tudi na našem :icon_haha:).
Pomembneje je pa nekaj drugega.In sicer to,da je potrebno davis lonec absolutno in brezpogojno tako fiksirati(kamorkoli), da drugi meteo pojavi(predvsem veter!) ali druge nenadejane motnje(udarci,ipd) niti slučajno ne morejo vplivat na to,da bi se šalčki v loncu prekucnili predčasno! Skoraj pri vseh tistih,katerim količina padlega dežja kaže preveč, je bilo opaženo,da je to v večini primerov zaradi tega,ker so imeli lonec fiksiran na kakem drogu,ki je v vetru mahedral ali vibriral.Ko pada dež in obenem piha veter lahko namreč že drobna vibracija prekucne šalčko predčasno in to se seveda kaže v napačno izmerjeni količini(preveliki).Zato vsem (tudi meni) svetujem,da poskrbite za to,da bo del ISS enote,kjer je dežemer, res trdno vpet ali prišraufan na podlago.Vrednost izmerjenih količin padavin bo s tem zanesljivo bolj točna. :icon_arrow:

Ja to da mora biti trdno fiksiran je pomoje samoumevno...no ja za koga mogoče ne :) Kolikor pa sem js bral na nemških forumih pa dežemer z metričnim adapterjem v večini primerov kaže premalo...