ZEVS Forum

Vreme => Splošno => Temo je začel: Ledeni na 17. Maj 2007, 18:41:29



Naslov: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 17. Maj 2007, 18:41:29
Prenašam debato v novo temo:

Tudi drugačna cirkulacija tokov ima svoje vzroke (verjetno v taljenju ledu ali v čem drugem) in ne bo me nobeden prepričal, da se globalno segrevanje ne dogaja.  Še celo podcenjevali smo ga. Podpovprečno toplih let skoraj ni več za pričakovat. Vem, da bodo ljudje kakšen mesec jamrali, kako je hladno in deževno in se bo večini zdelo ful hladno, pol bomo pa na koncu meseca videli, da je bil mesec le za 0,5°C hladnejši od povprečja 1961-1990. Ko bodo meseci 2-3°C nad povprečjem, se bo vsem zdelo to normalno vreme, in šele ko bodo toplejši 4-5°C, tako kot zadnjih 8 mesecev, pol se bo pa komu res zdelo, da to je pa malce pretoplo. Tudi kakšna hladna zima bo še vmes, ne pa ekstremno mrzla kot je bila 1962/63. In ko bodo julija 2060 po Sloveniji divjali peščeni viharji in bo Pečenko ml. napovedal sončno in vroče vreme s temperaturami med 37 in 42°C še za 14 dni vnaprej, pol bo pa že prepozno.

Takrat se bo oglasil jest77 in rekel, da je to normalno.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 17. Maj 2007, 19:32:45
In ko bodo julija 2060 po Sloveniji divjali peščeni viharji in bo Pečenko ml. napovedal sončno in vroče vreme s temperaturami med 37 in 42°C še za 14 dni vnaprej, pol bo pa že prepozno.
Dobro ti perejo možgane, ni kej :icon_wink:
ne bo me nobeden prepričal, da se globalno segrevanje ne dogaja
Noben te tudi ne misli prepričati, da se ne segreva...
Ampak prosim te, neumnosti kot so, da je za trenutno segrevanje 99% kriv človek in njegov CO2, da nas čaka grozna prihodnost, če takoj ne ukrepamo(se navezuje na to, da je človek kriv za vse :icon_lol:), ozeroma po besedah nekaterih kekcev smo že itak pogubljeni, da še nikoli v zemljini zgodovini ni bilo takega vremena :icon_haha:,... pusti novinarjem in "znanstvenikom", ki iščejo pozornost.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 17. Maj 2007, 20:50:39
Saj tudi jaz ne verjamem, da je kriv izključno CO2, mora biti še kaj drugega.
Samo zadnjih osem mesecev je pa sumljivo toplo.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 18. Maj 2007, 10:12:09
baje je teh zadnjih  8 mesecev nenavadno toplih zaradi močnega anticiklona? Vsaj slednji je bil prisoten od oktobra do marca(ne vem če je še vedno) in je bil glavni krivec, da nismo imeli snežnih padavin, samo suho in vlažno zimo.

Na tihem oceanu pa se je pojavil el nino, mogoče je imel učinek tudi na atlantik, ne samo na pacifik.
Jaz verjamem, da se globalno segrevanje dogaja, ne verjamem pa da je glavni krivec človek.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 18. Maj 2007, 17:05:57
Danes je bil v Delu objavljen članek o tem, kako zaustaviti globalno segrevanje.
Opisane so štiri bolj ali manj futuristične ideje, za katere je skupno, da se globalnega segrevanja lotevajo pri posledicah in ne vzrokih.
Prva ideja govori o postavitvi velikanskega senčnika iz plastične folije v vesolje. Za to bi potrebovali 800.000 poletov raket v vesolje, kjer bi potem na razdalji 1,5 mio km razpostrle folijo, ki bi za 2% zmanjšala sevanje sonca na Zemlji. To bi bilo dovolj, da bi ustavilo segrevanje, ljudje zmanjšanja sončevega sija niti ne bi opazili. Vesoljski megasenčnik bi bilo mogoče krmiliti in prilagajati zasenčenost Zemlje.
Druga ideja govori o velikanskih balonih, ki bi v stratosfero pumpali milijone ton žveplovega dioksida in na ta način zaustavili segrevanje ozračja. Kaj pa kisli dež?
Tretja ideja govori o umetnem ustvarjanju oblakov, ki bi odbijali sončno svetlobo. Potrebovali bi 40.000 ladij, ki bi mešale morje, da bi čimveč vode izhlapelo in ustvarilo več oblakov  :icon_haha:
In še četrta: pumpanje CO2 v globine zemlje, v nekdanja nahajališča nafte in plina, rudnike...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 18. Maj 2007, 17:37:19
same neumne in stroškovno nore ideje. Namesto, da bi se pripravili na prilagoditev drugačnem podnebju bodo rajši lotili te posledice in se na tak način vrnili v t.i. stacionarno podnebje  :surprised:

Če ne bi bilo tektonskih premikov, vremena, atmosfere bi bila zemlja podobna marsu al pa mesečevi površini.
Ravno razgibano podnebje omogoča tako pestrost življenja na Zemlji in hkrati tudi evolucijo. Oni pa bi radi ustavili in zravnali klimo, navadni idioti na kubik.

Najboljša in najcenejša rešitev je pač prilagoditev na nov, drugačen svet.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 18. Maj 2007, 18:19:08
Danes je bil v Delu objavljen članek o tem, kako zaustaviti globalno segrevanje.
Opisane so štiri bolj ali manj futuristične ideje, za katere je skupno, da se globalnega segrevanja lotevajo pri posledicah in ne vzrokih.
Prva ideja govori o postavitvi velikanskega senčnika iz plastične folije v vesolje. Za to bi potrebovali 800.000 poletov raket v vesolje, kjer bi potem na razdalji 1,5 mio km razpostrle folijo, ki bi za 2% zmanjšala sevanje sonca na Zemlji. To bi bilo dovolj, da bi ustavilo segrevanje, ljudje zmanjšanja sončevega sija niti ne bi opazili. Vesoljski megasenčnik bi bilo mogoče krmiliti in prilagajati zasenčenost Zemlje.
Druga ideja govori o velikanskih balonih, ki bi v stratosfero pumpali milijone ton žveplovega dioksida in na ta način zaustavili segrevanje ozračja. Kaj pa kisli dež?
Tretja ideja govori o umetnem ustvarjanju oblakov, ki bi odbijali sončno svetlobo. Potrebovali bi 40.000 ladij, ki bi mešale morje, da bi čimveč vode izhlapelo in ustvarilo več oblakov  :icon_haha:
In še četrta: pumpanje CO2 v globine zemlje, v nekdanja nahajališča nafte in plina, rudnike...
Pozabili so dodati še par neumnosti, kot so sipanje rje v morje, da bi spodbudili rast alg(da bi morje pri tem postalo strupeno za drugo morsko floro in favno itak ni pomembno), da bi spremenili zemljino os globje v vesolje-posledično znižana temperatura :icon_haha: in še par podobnih kozlarij


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: uri na 22. Maj 2007, 09:42:35
Sinoči v StudiuCity, gosta Lučka Kajfež Bogataj in Tanja Cegnar.
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rplayer&id=ava2.4168241 (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rplayer&id=ava2.4168241)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 22. Maj 2007, 18:24:03
Sinoči v StudiuCity, gosta Lučka Kajfež Bogataj in Tanja Cegnar.
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rplayer&id=ava2.4168241 (http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rplayer&id=ava2.4168241)
Spet tapravi dve na kupu :icon_haha:
Samo tukaj se je Lučka po čudežu malo zadržala


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 23. Maj 2007, 14:06:48
baje je teh zadnjih  8 mesecev nenavadno toplih zaradi močnega anticiklona? Vsaj slednji je bil prisoten od oktobra do marca(ne vem če je še vedno) in je bil glavni krivec, da nismo imeli snežnih padavin, samo suho in vlažno zimo.

Na tihem oceanu pa se je pojavil el nino, mogoče je imel učinek tudi na atlantik, ne samo na pacifik.
Jaz verjamem, da se globalno segrevanje dogaja, ne verjamem pa da je glavni krivec človek.


Ne ne. Nekje sem bral da kmetje onesnažujejo oz. živina (krave..) metan... Ne vem pa, zakaj je prišlo znanstvenikom šele sedaj v glavo segrevanje zaradi živine, ko pa število kmetov, kmetij... upada.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Vremenko na 29. Maj 2007, 17:55:41
V Rusiji se kuhajo, na Korziki zmrzujejo

Globalno segrevanje kaže svoje kremplje

Svet, 29. maj 2007 16:04
Moskva/Ajaccio - RTV SLO/STA

Z globalnim segrevanjem povezanih ekstremnih vremenskih pojavov se ne da več zanikati: Rusijo je zajela rekordna vročina, na Korziki pa sta zmrznila pohodnika.

Rusija doživlja najbolj vroč maj v zgodovini - v Moskvi so izmerili rekordnih 36 stopinj Celzija. Na tamkajšnji železnici je zaradi vročine ta teden umrlo že deset ljudi, ker jim je odpovedalo srce.
V ruski prestolnici so zato vklopili več sto tisoč klimatskih naprav, kar povzroča težave z električno preskrbo. Po drugi strani pa si roke manejo prodajalci sladoleda in piva - prvi so svoj promet povečali za 60 odstotkov, drugim pa se je prodaja od začetka meseca celo podvojila.

Tragediji na sredozemskem otoku
Medtem pa so na južnofrancoskem otoku Korziki odkrili trupli dveh pohodnikov, ki ju je na ločenih pohodih presenetilo slabo vreme in sta zato zmrznila. Nemški pohodnik je z ženo in s še dvema ženskama hodil po znani pešpoti GR20, ki velja za eno najzahtevnejših gorskih poti v Evropi, ko je skupino presenetilo slabo vreme. Sicer so našli zavetišče, a ga je moški zapustil, da bi šel iskat pomoč, pri tem pa je v gosti megli zašel. Njegovo truplo so našli 40 minut hoda od zavetišča.

Blizu kraja Asco pa so reševalci našli truplo Francozinje, ki je bila v ponedeljek na pohodu s svojim možem, ko se je vreme poslabšalo. Ženska je zmrznila, moža pa so podhlajenega in ranjenega prepeljali v bolnišnico.

(http://shrani.si/files/moskva23sh11fea.jpg)

(http://shrani.si/files/vicashow11fe9.jpg)

 :icon_surprised: :icon_surprised: :icon_surprised: :icon_surprised:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 29. Maj 2007, 19:12:37
Novica o groznem globalnem segrevanju, a v njej pišejo, kako ljudje zmrzujejo na Korziki...

Ma ja, danes je itak že za vsak prdek krivo globalno segrevanje :icon_haha: Ni več neobičajnega vremena, ni več izjemnih dogodkov, ni več zanimivega vremenskega dogajanja,... Sedaj je vse to globalno segrevanje


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: blazek na 29. Maj 2007, 19:24:26
Ah te novinarji. Pa naj napišejo, da je bilo to vrjetno visoko v gorah, saj imajo gore preko 2500m metrov visoke.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: uri na 29. Maj 2007, 19:43:23
Zopet se oglasi Lučka Kajfež:

že 100X slišano (http://shrani.si/files/scan11frg.pdf)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŠTROMAR na 29. Maj 2007, 20:52:45
Sami nejeverni tomaži.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 29. Maj 2007, 21:04:37
Se zelo strinjam z jest24. Tako se govori. :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 29. Maj 2007, 23:33:37
ej. ta članek z lučko je bil v reviji Ona, kjer vsako floskulo nabijejo do višav. To se je že zgodilo s ptičjo gripo in zdaj pa še z  globalnim segrevanjem.

 :icon_biggrin:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: zimazakon na 03. Junij 2007, 12:14:19
Samo en močnejši izbruh vulkana, kakršnih imamo na tem planetu kar lepo število, izpusti v atmosfero bistveno večje količine "toplogrednih" plinov, kot jih pridelamo ljudje. Zaradi tega bi bilo globalno segrevanje lahko tudi povsem naravni ciklus našega planeta, kakršnih ja bilo v preteklosti veliko. Prav gotovo pa sem mnenja, da je treba onesnaževanje planeta nujno zmanjšati oz. ustaviti , tudi zaradi drugih vzrokov, ki so pravtako zelo tehtni.  :icon_rolleyes: 


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: polo na 03. Junij 2007, 12:26:19
off topic
@zimazakon,greva raje na kako "globalno ohlajanje :beerchug:" na Gorjance pa pustimo  globalno segrevanje :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: zimazakon na 03. Junij 2007, 12:40:16
off topic
@zimazakon,greva raje na kako "globalno ohlajanje :beerchug:" na Gorjance pa pustimo  globalno segrevanje :icon_haha:

 :icon_wink: :icon_wink: :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: grizli na 05. Junij 2007, 21:45:34
Napoved na GFS modelu

A je to normalno, v Rusiji 40°C... :icon_eek:

(http://www4.slikomat.com/07/0605/520621s5w5.png) (http://www.Slikomat.com/slika/1232401.htm)

lpP


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 05. Junij 2007, 21:59:15
Napoved na GFS modelu

A je to normalno, v Rusiji 40°C... :icon_eek:

(http://www4.slikomat.com/07/0605/520621s5w5.png) (http://www.Slikomat.com/slika/1232401.htm)

lpP

Možno. Naj Putin vidi  :suspicious: :icon_rolleyes:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 05. Junij 2007, 23:43:48
Tole bo šele 17. junija - to je 12. dni do tega datuma, tako, da obstaja možnost, da ne bo nič s tako temperaturo.  :icon_smile:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 13. Junij 2007, 11:23:18
Danes ob 20.00 bo na TVS 2 oddaja Tarča o podnebnih spremembah. Med drugimi bodo tam tud naš okoljski minister in ga. Kajfeževa. Me prou zanima kaj bojo kej povedal.. :icon_mrgreen: :icon_bird:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 13. Junij 2007, 15:28:09
Danes ob 20.00 bo na TVS 2 oddaja Tarča o podnebnih spremembah. Med drugimi bodo tam tud naš okoljski minister in ga. Kajfeževa. Me prou zanima kaj bojo kej povedal.. :icon_mrgreen: :icon_bird:
Minister, ki itak samo ponavlja, kar mu drugi rečejo, bo pač pripovedoval standardne fore.
Za Kajfeževo se pa itak že ve, kaj bo povedala :icon_lol:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 02. Julij 2007, 18:10:38
Zdele ob 17.oo je bil na National Geographic dokumentarec Raziskovanje Zemlje: Velika zmrzal.
Gledal sem samo zadnjih 15 minut. Res je blo zanimivo kako bo Zemlja lahko v naslednjih letih poledenela. Temperature bi padle za 10°C, in to bi pomenilo za celinsko Evropo da bo taka kot Kanada. :clap: Avtomobili ne bojo "zalaufali"...Res je bil zanimiv. Povsod bi bil sneg pa led. Vozili bi se lahko samo z snežnimi sanmi. Za poledenitev naj bi imeli vpliv vulkani. Zemljo naj bi čakala katastrofa. Rekel je da je to šele začetek.

Moram še enkrat gledat :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: uti na 02. Julij 2007, 20:30:23
No tud jaz sem si vzel cajt pa pogledal, od začetka do konca. In do poledenitve okoli Severnega Atlantika naj bi prišlo prav zaradi globalnega segrevanja, kajti led se topi in v ocean priteka vse večja količina sladke vode, prav to pa naj bi bil razlog da bi se ustavil "veliki oceanski tokovni trak", (podobno se je do sedaj v zgodovini Zemlje že zgodilo)ki poleg tople in mrzle vode nosi seboj tudi topel in mrzel zrak, ta stvar naj bi se po ugotovitvah že upočasnila in naj bi se po predvidevanjih v okoli sto letih ustavila. Temperature pod -35 stopinj pozimi naj bi postale nekaj vsakdanjega v 20+ letih..ampak to so spet pol predvidevanja in pol trditve..
Sicer bom pa mal pogooglal pa prilepim kakšen pameten link če ga najdem.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 03. Julij 2007, 21:47:00
Zdele ob 20.50 je blo na Preverjeno o globalnem segrevanju oz. katastrofah po svetu in Sloveniji. No končno so povedal tud da bi se Zemlja lahko ohladila. :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Vreme na 09. Avgust 2007, 09:46:28
Zanimiva animacija kaj bi se lahko zgodilo če bi se povečala gladina morja
http://flood.firetree.net/


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 09. Avgust 2007, 12:36:59
Zanimiva animacija kaj bi se lahko zgodilo če bi se povečala gladina morja
http://flood.firetree.net/
Povdarek je na ČE bi se povišala :icon_lol:. Tistih hipotetičnih 0,5m(in ta vrednost se še vedno niža) do 2100, ne bo prineslo opaznega učinka.
Poleg tega ta animacija strašansko slabo upošteva samo obliko terena. Preprosto samo butne na sliko ploskev z +XYm višine. In potem imaš "poplavljene" depresije, ki sploh nimajo kontakta z morjem, na Nizozemskem niti pike ne upošteva nasipov(pri +1m "poplavi" skoraj enako, kot +6m) itd.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 09. Avgust 2007, 15:53:21
Pa malo me je zmedlo tole: Če bi se gladina zvišala za +7 bi potem kaspijsko jezero močno naraslo  :surprised: samo en vir vode ia - to je reka volga, so se mogoče pri tem ušteli. Kaj bi hipotetično zvišalo gladino kaspijskega jezera, ki nima povezave z morjem.



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 09. Avgust 2007, 16:19:51
Pa malo me je zmedlo tole: Če bi se gladina zvišala za +7 bi potem kaspijsko jezero močno naraslo  :surprised: samo en vir vode ia - to je reka volga, so se mogoče pri tem ušteli. Kaj bi hipotetično zvišalo gladino kaspijskega jezera, ki nima povezave z morjem.


Saj pravim, da niti pike niso upoštevali oblike terena. Preprosto so na zemljevid nalimali novo ploskev z +XYm višine nad morjem. Kjerkoli je višina med 0 in +XYm se bo pofarbalo modro, pa ni važno, kje leži ta kraj. Tako imamo že pri +1m poplavljene pol Nizozemske, skoraj 2x večje Kaspijsko jezero, poplavljene depresije na robu Sahare :icon_haha:, ogromno Mrtvo morje itd


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 12. Avgust 2007, 19:17:14
Nekaj o soncu. http://fizika.uni-mb.si/urniki_datoteke/seminarji/aktivnost_sonca.doc

Kako je že s pegami letos. Morda ve kdo, kje bi lahko dobil zadnje informacije o sončevih pegah? Jih je že kaj več?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 06. September 2007, 20:21:24
V reviji sem bral, ki je izšla šele 28.8. da naj bi Lučka Kajfež Bogataj napovedala toplo jesen zimo pa milo. Predvsem je napovedala nadpovprečno topel in suh september. In kaj je sedaj? Sneg v gorah že v začetku septembra :icon_haha: :icon_haha:
Poleg tega je pisalo, da nekateri znanstveniki napovedujejo, da naj bi se Zemlja okoli 2012 ali 2015 začela ohlajat.

Moje mnenje je, da bo ta zima še kar bogata s snegom.
Kako je zdaj že z El Ninom? je popustil?  :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 06. September 2007, 23:27:18
Kajfeževa itak ne zna napovedovati drugega kot vročino, suše in propad človeštva zaradi globalnega segrevanja :icon_lol:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Dejan na 13. September 2007, 18:40:29

Kako je zdaj že z El Ninom? je popustil?  :icon_question:

Menda naj bi začel nastajati nasprotni pojav El Nina, sew pravi La nina. :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŽUPMART na 13. September 2007, 20:43:08

Kako je zdaj že z El Ninom? je popustil?  :icon_question:

Menda naj bi začel nastajati nasprotni pojav El Nina, sew pravi La nina. :icon_question:

Kaj pa to pomeni? Veliko snega? :icon_question: :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 13. September 2007, 21:33:19
Se mi zdi da na nas bolj vpliva NAO (North Atlantic Oscillation), ki določa pot ciklonov bolj severno ali bolj južno čez Evropo. V bistvu izraženost islandskega ciklona in azorskega anticiklona, če sm prou razumel. Če grejo cikloni bolj S, je pri nas suho in toplo, tko kt je blo prejšnjo zimo.
http://www.ldeo.columbia.edu/NAO/ (http://www.ldeo.columbia.edu/NAO/)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Dejan na 13. September 2007, 22:46:44

Kako je zdaj že z El Ninom? je popustil?  :icon_question:

Menda naj bi začel nastajati nasprotni pojav El Nina, sew pravi La nina. :icon_question:

Kaj pa to pomeni? Veliko snega? :icon_question: :icon_wink:

Tu imaš malo bolj podrobno razloženo. Stran je  v angleščini.

http://www.pmel.noaa.gov/tao/elnino/la-nina-story.html


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: uti na 14. September 2007, 21:12:08
Citiraj
V obdobju La nine so temperature Pacifika spustijo pod normalne vrednosti. Posledice tega pa so nenormalni monsuni na Indijski podcelini, poplave v južni Aziji,  deževno vreme v vzohdi Avstraliji in povečano aktivnost Atlantskih tropskih ciklonov (oraknov).

http://portal.zevs.si/index.php?option=com_content&task=view&id=229&Itemid=46


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 01. Oktober 2007, 23:00:27
Ob ponedeljkih ob 20.00 na tv2 so odlični dokumentarci. Prejšnji teden je bilo govora o koncu sonca, danes pa o luni. Vmes sem slišal nekega znanstvenika, ko je dejal da naj bi bili za segrevanje morja in ozračja krivi vulkani v morju. Ima mogoče prav?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: medica na 02. Oktober 2007, 08:16:43
Ob ponedeljkih ob 20.00 na tv2 so odlični dokumentarci. Prejšnji teden je bilo govora o koncu sonca, danes pa o luni. Vmes sem slišal nekega znanstvenika, ko je dejal da naj bi bili za segrevanje morja in ozračja krivi vulkani v morju. Ima mogoče prav?

Seveda ima prav, samo kar se tiče Zemlje je to že zgodovina 3 miljarde let nazaj!  :icon_arrow:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 02. Oktober 2007, 20:01:13
ko je dejal da naj bi bili za segrevanje morja in ozračja krivi vulkani v morju. Ima mogoče prav?
Še kako ima prav. No, ne ravno glede segrevanja, glede izpustov CO2 v luft pa res-vulkani letno spravijo več kot 10x več CO2 v luft, kot pa človek.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 02. Oktober 2007, 21:35:00
Ampak človek spušča v ozračje še druge pline, ne samo CO2  :shrug:
Pa tud če segrevanja ni, je druga grožnja onesnaženost zraka. Nekatera mesta na Kitajskem... bodo lahko imela smog vsak dan? Kaj bo pri nas...? Dobro da je Ljubljana, proti New Yorku "podeželje"


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: andro na 28. November 2007, 16:02:42
Meni je pa blazno vsec tale zacetek enega showa, malce 'in your face' vsem eco-manijakom:

Every day we're told that global warming is coming and that the car is to blame. They say temperatures in Britain will rise by an average of 6 degrees and that the effects of this will be profound. A 6-degree rise will give us a climate like the south of Spain. This means that there'll be palm trees around our shores. Bougainvillea will cascade from everyone's balcony and the sky will be permanently blue. It all sounds pretty good to me so plainly what we need are more bigger, faster cars...



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 28. November 2007, 21:22:07
Ko bi blo vsaj slovensk napisan


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: matejček na 28. November 2007, 22:56:56
nekaj malega o segrevanju:

zadnjič sm prebiral zbirko knjig Zgodovina človeštva (iz 60-ih let nastala pod pokroviteljstvo OZN-unesco).... v prvi knjigi, ko govori o prazgodovini je nekej zanimivih stvari. V uvodu opisuje podnebje v pleistocenu (od 1.6mio do 10000 let p.n.š.), ki je bilo zelo razburkano (topla in ledena obdobja) - ampak to je že nekako znano. Bolj so zanimiva nihanja v krajših obdobjih in tako sm naletel npr. nekaj o obdobju med 4000 p.n.š do 2000 p.n.š, ki naj bi bilo zelo toplo in ima poseben izraz kao "optimalno podnebje". Listavci naj bi se pomaknili daleč na sever... Sicer nimam knjige zdaj pri sebi da bi kaj več napisal.... No pa tudi to hladno obdobje v 18 st. je znano...

Zanimivo da že ta knjiga govori o trendu segrevanja ko govori o aktualnem podnebju... je pa izdana mislim da leta 64.

Skratka...  nism tko zlo prepričan da je prvo domino podru človek..... da s svojimi izpusti pospešuje segrevanje pa ni dvoma... :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 28. November 2007, 23:47:29
Ja, snegoljubci bomo moral počakat leto 215 ko naj bi se Zemlja začela ohlajat :shrug: Sedaj je pa čas za razcvet.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 13. December 2007, 01:01:31
Zanimivo(obvezno) branje :icon_wink:
Upam da jezik ne bo delal prevelikih težav.
http://globalnozagrevanje.blogspot.com/


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 14. December 2007, 10:36:12
Kako IPCC priredi CO2 podatke v svojo korist...
http://www.biomind.de/nogreenhouse/daten/EE%2018-2_Beck.pdf
Jasno ni nujno, da je vse napisano resnično, je pa vredno branja in razmisleka.
Še par slikc:
(http://www.wlym.com/~montreal/images/070223_carbon_dioxide_w550.jpg)
(http://www4.slikomat.com/07/1214/uw-untitl.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/2066370.htm)
Torej koliko ima dejansko človek pri spremembah CO2 in koliko je realno stalno trolbljenje o največji CO2 koncentraciji v človeški zgodovini?

Pa še ena druga slikca(po moje malo preveč optimistična glede ledene dobe :icon_lol:)
(http://www.biokurs.de/treibhaus/CO2-Dateien/CO2_proj650.gif)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 17. December 2007, 16:21:47
Desetletje 1998–2007 najtoplejše doslej

Po podatkih Svetovne meteorološke organizacije je desetletje 1998–2007 najtoplejše odkar imamo meritve temperature na zemeljskem površju. Po prvih ocenah povprečna svetovna temperatura zemeljskega površja v letu 2007 za 0,41 °C presega dolgoletno povprečje, ki je 14 °C. Od začetka 20. stoletja se je povprečna temperatura sveta dvignila za 0,74 °C, vendar dvig ni bil enakomeren. Linearni trend ogrevanja je v zadnjih petdesetih letih skoraj dvakrat tako velik kot v zadnjih sto letih, kar kaže na to, da se ogrevanje pospešuje. Če upoštevamo vsako poloblo posebej, je zelo verjetno, da bo leto 2007 na severni polobli drugo najtoplejše doslej (0,63 °C nad povprečjem 1961–1990, ki je 14,6 °C). Temperatura južne poloble bo deveta najvišja doslej, povprečje 1961–1990, ki je 13,4 °C, bo preseženo za 0,20 °C. V letu 2007 smo zabeležili rekordno majhen obseg arktičnega morskega ledu; ozonska luknja je bila po rekordno veliki v letu 2006 ponovno manjša. Na osrednjem in vzhodnem delu tropskega Tihega oceana se je razvila La Niña. Veliko krajev so prizadele uničujoče poplave, suše in neurja. Dvig morske gladine se nadaljuje. Satelitske meritve kažejo, da se v zadnjem desetletju morska gladina v povprečju dviga kar za 3 mm na leto in je v letu 2007 za 20 cm višja kot je bila leta 1870.Vir: <a href="http://www.arso.gov.si">ARSO</a>
Aha znova previdno "pozabljajo" omenjati leta okoli 1930, ko je bilo par najtoplejših let v prejšnjem stoletju... Z veseljem pa omenjejo najhladnejši del prejšnjega stoletja. Bedniki...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 17. December 2007, 16:32:00
Sicer pa, če ste kaj opazili. Sedaj je povsod v medijih ''boj proti podnebnim SPREMEMBAM'', ''boja proti globalnemu segrevanju'' se skorajda ne omenja več, še pol leta nazaj naslov ni bil udaren, če tega ni blo noter. Si delajo backup, ker se ze par let ne uresničujejo njihove napovedi o najtoplejših letih. 2008 jih je še posebno lepo potegnilo za nos-po toliko napovedih o grozni vročini :icon_wink: Sedaj so pa potihnili in se igrajo s preteklo statistiko(kot recimo v članku višje)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŠTROMAR na 17. December 2007, 19:08:31
Desetletje 1998–2007 najtoplejše doslej

Po podatkih Svetovne meteorološke organizacije je desetletje 1998–2007 najtoplejše odkar imamo meritve temperature na zemeljskem površju. Po prvih ocenah povprečna svetovna temperatura zemeljskega površja v letu 2007 za 0,41 °C presega dolgoletno povprečje, ki je 14 °C. Od začetka 20. stoletja se je povprečna temperatura sveta dvignila za 0,74 °C, vendar dvig ni bil enakomeren. Linearni trend ogrevanja je v zadnjih petdesetih letih skoraj dvakrat tako velik kot v zadnjih sto letih, kar kaže na to, da se ogrevanje pospešuje. Če upoštevamo vsako poloblo posebej, je zelo verjetno, da bo leto 2007 na severni polobli drugo najtoplejše doslej (0,63 °C nad povprečjem 1961–1990, ki je 14,6 °C). Temperatura južne poloble bo deveta najvišja doslej, povprečje 1961–1990, ki je 13,4 °C, bo preseženo za 0,20 °C. V letu 2007 smo zabeležili rekordno majhen obseg arktičnega morskega ledu; ozonska luknja je bila po rekordno veliki v letu 2006 ponovno manjša. Na osrednjem in vzhodnem delu tropskega Tihega oceana se je razvila La Niña. Veliko krajev so prizadele uničujoče poplave, suše in neurja. Dvig morske gladine se nadaljuje. Satelitske meritve kažejo, da se v zadnjem desetletju morska gladina v povprečju dviga kar za 3 mm na leto in je v letu 2007 za 20 cm višja kot je bila leta 1870.Vir: <a href="http://www.arso.gov.si">ARSO</a>

Hvala MaVeRiCk za tale tekst. Če bodo ljudje malo več brali in spremljali dogajanje v zvezi s podnebnimi spremembami, bo morda tudi prišlo do dviga zavesti in posledično pametnejšega obnašanja posameznikov in morda tudi držav kot takih.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ablak na 04. Januar 2008, 14:15:15

Tudi na siol portalu je nekaj besed  in predvidevanj glede vremena in temperatur v letu 2008.

link: http://www.siol.net/svet/znanost_in_okolje/2008/01/2008_bo_hladnejse.aspx

Lp





Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: zimazakon na 04. Januar 2008, 14:54:58
Zanimivo(obvezno) branje :icon_wink:
Upam da jezik ne bo delal prevelikih težav.
http://globalnozagrevanje.blogspot.com/

Dobra in razumljiva obrazložitev, celo za nas laike.
Mene prepriča :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 04. Januar 2008, 18:29:08
Iz hladnega leta 2008 v hladno in sneženo zimo so pozabil napisat  :icon_haha:

Kalifornijski guverner Arnold Schwarzenegger je dejal, da uradniki zvezne agencije za varstvo okolje zanemarjajo voljo milijonov ljudi. Tožbi naj bi se pridružilo še več drugih zveznih držav. Tožbo so vložili na sodišču v San Franciscu, ki velja za zelo liberalno in naklonjeno ukrepom za varstvo okolja
Vir: http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=12&c_id=161577

Bravo Štajerec  :icon_wink: :clap:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Serpentinšek na 04. Januar 2008, 19:54:10
http://www.siol.net/svet/znanost_in_okolje/2008/01/leto_vrocih_porocil_o_podnebnih_spremembah.aspx

Ljubljana - Sprememba podnebja je v minulem letu pokazala svoje prve prave katastrofalne posledice.
Prizadela je osnovne elemente življenja ljudi po svetu - dostop do vode, proizvodnjo hrane, zdravje in okolje.


Pa lepo vas prosim, kakšna sprememba?  :icon_surprised:  Katastrofe se dogajajo že najmanj 164889 let in se vedno bodo, morda le nekoliko pogosteje.

Še malo pa bo kdo rekel, da je Sahara in drugi neživljenjski predeli tako suhi zaradi "spremembe podnebja" v zadnjih treh letih.  :banghead:  :icon_lol:

Podnebje je vreme oz. povprečne vremenske razmere v nekem kraju, ki se ga da oceniti po najmanj 20-letnem opazovanju.  :icon_arrow: In če imamo letos cel julij v LJ okoli 46°c, to še ni sprememba podnebja, sploh ker je ponavadi že naslednje leto običajno toplo in se ljudje že pritožujejo da je zanič poletje  :icon_rolleyes:

 



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Snežak na 04. Januar 2008, 20:38:41
Eni pa res nič ne vidijo oz. ne opazijo :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Serpentinšek na 05. Januar 2008, 12:00:42
 :icon_rolleyes: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Astra na 05. Januar 2008, 13:33:45
Danes so na Valu 202 lepo povedali o bodočih zimah v Sloveniji. Že zaradi manjših temperaturnih odstopanj v pozitivo zaradi globalnega segrevanja bo v Sloveniji nižinskega snega v prihodnje verjetno zelo malo. Včasih je bilo na nadmorski višini med 200 in 500m nad morjem kar okoli 60 dni/leto s snegom. Danes je zgodba v glavnem drugačna, razen nekaterih izjemnih zim v preteklih letih.

Zato se je pogovarjati o položajih Sredozemskega ciklona težko, ker že ena stopinja nad dolgoletnim povprečjem lahko pomeni, da bo le v izjemnih primerih lahko Sredozemski ciklon še zagotavljal sneg v nižinah kontinentalne Slovenije in Hrvaške.

V zadnjih letih je sneg v nižinah zagotovljen predvsem v primeru SV situacij in dotoka hladnega zraka. To pa pomeni sneg predvsem na predelu V, J, SV Slovenije in celotnega področja celinskega Balkana. Tako imenovani Sredozemski cikloni pa prinašajo v povprečju v nižine Slovenije predvsem dež. Ta trend naj bi se v prihodnjih letih po napovedih meteorologov ARSO le še stopnjeval.  :shrug:

Položaj ciklona je seveda pomemben, pravzaprav je zaradi bodočega dviga temperatur le vprašanje, ali bo sploh še pomembno "naše" debatiranje o položaju, da nam zagotovi sneg v nižinah zahodne in osrednje Slovenije ?!? Zagotovo pa bomo dočakali dan, ko bo kakšen ciklon nad Sredozemljem zagotovil tudi nam tisti tako željeni sneg. Kot ste nekateri dejali, do marca je še daleč.  :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Pihe na 05. Januar 2008, 13:46:34
OT: Je**š tak sneg, ki zvečer pade, zjutraj pa useka dež čezenj. :icon_arrow:
Ga raje nimam in bi bil danes 100x raje, da bi ostalo lepo suho, kot je bilo do včeraj.Zdaj pa tiste mlake in brozga.Fuj! :icon_evil:
Mah, glavno da se nekaj dogaja. :icon_smile:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 05. Januar 2008, 15:29:37
Če je bilo včasih 5 hladnih in 5 toplih zim, se bo trend spremenil tako, da bo najprej 9 toplih in 1 hladna zima, še kasneje v tem stoletju pa 19 toplih in 1 hladna zima (od teh 19 toplih jih bo 10 še toplejših od lanske zime).

Tako da kakšna zima bo še snežena, ampak katerega leta bo to spet, ne vemo. Jaz mislim da če dobimo en zimski genovc na tri leta, bo kar dobro.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: zigarrdo na 05. Januar 2008, 16:15:41
jaz mislim da globalno gledano se zemlja segreva že kar nekaj 10 let, globalno segrevanje ni nova stvar, kar pa je pomembno da ta toplejši zrak oz. rahlo višje temp. se ne kažejo na vseh območjih sveta, nekje se nekje zoped ne, zato imamo različne zime, tudi poletja, in nasplošno je res da bo snega po nižinah vse manj, in bo poleti vse bolj vroče, ampak tudi ne vsako leto pousod! tudi zima 05/06 se lahko ponovi, ravno veliko jih pa tudi ne bo!  :icon_arrow:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 05. Januar 2008, 19:26:10
Globalno segrevanje kot tako, ki je predstavljeno v medijih. Da je za to predvsem odgovoren ČLOVEK zaradi emisij CO2-ja in da če sedaj ukrepamo, lahko rešimo planet. Zadnje čase je to izredno popularna tematika, zelo moderna bi se lahko reklo. “Dajmo nekaj naredit za ta planet, rešimo ga!” In s tem seveda tudi sebe.
Izpušni plini povzročajo ogromno onesnaževanja, še posebej v deželah tretjega sveta, to je res. Precej prispevamo tudi sami, saj tam obratujejo zastareli obrati, ki so krepko pod evropskimi ekološkimi standardi. Vendar ker ZAKONI v teh državah dovoljujejo te obrate, naša podjetja ne vidijo nobenih ovir.
Vidno je tudi pri nas, voda in zrak v Ljubljani sta bistveno slabša kot na deželi. S tem da je Ljubljana eno bolj čistih evropskih mest.
V tem pogledu je “boj PROTI globalnem segrevanju” zelo pozitiven. Prav tako je pozitivno, da razširi zavest, da ljudje s svojim načinom veliko prispevamo k načinu življenja na planetu.
Vendar pa se moramo zavedati nekaj dejstev pri “globalnem segrevanju” (takemu, kot je predstavljen - da ga povzroča človek in da lahko ta proces zaustavimo). Dejstev, ki so bila v najbolj znanem dokumentarcu na tem področju, Neprijetna resnica, napačno razložena ali izpuščena.

Si sploh predstavljate velikost Sonca?
(http://shrani.si/f/G/o1/PJqfI1f/soc.jpg)

vir: http://www.zbudise.net/blog/2007/12/globalno-segrevanje-je-prevara/

Pravi krivec naj bi bilo sonce in njegova večja oz. manjša aktivnost. Več ko je sončevih peg, večja je sončeva aktivnost. Ko je v 17. stoletju prišlo do tako imenovane majhne ledene dobe, naj na soncu skoraj sploh ne bi bilo sončevih peg. Krivi naj bi bili tudi kozmični žarki, ki nastanejo z aktivnostmi v vesolju. Več kot jih pride v našo atmosfero, večja je tvorba oblakov, ki imajo ohlajevalni učinek. Trke kozmičnih žarkov pa zmanjšuje sončev veter, kar na koncu pomeni, da večja aktivnost sonca zmanjšuje nastajanje oblakov.

vir: http://ateistek.wordpress.com/2007/03/22/ce-se-planet-segreva-naj-to-ne-bo-vasa-skrb/

jest24 kako komentiraš?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: matootam na 05. Januar 2008, 20:13:55
Ma kako globalno segrevanje neki. Že tako mamo tolk problemov sami s sabo, pa da bi se potem še z nekim namišljenim segrevanjem ubadal, je izguba časa...
V zadnjih desetih letih, do koder mi seže spomin, se ni nič spremenilo. Valjda, da so ene zime toplejše in hladnejše, suhe ali vlažne, sej pa ne more vse teči po 100letnem povprečju, kje pa.
Zemlja bo že preživela mene in moje potomce, za vse ostalo mi pa kratko malo nekaj dol visi, ker see bodo prej med sabo pobil.  :shrug:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Serpentinšek na 05. Januar 2008, 20:43:33
:buttrock: Tako se govori! :buttrock:

Ne vem, čez 10 let bom lahko povedal ali imamo globalno segrevanje ali ne.

Kaj pa tole:  :icon_arrow:
1802-1811: trend izjemno vročih in suhih let.
1832-1835: Triletna suša v Sloveniji. Od poplave Mure 1833 dalje je nastopil popoln preobrat v atmosferi, tako da sta bili zimi 1833/34 zelo suhi, brez snega in dežja, in je bilo brez dežja tudi vse leto 1834. Usahnili so vsi gorski studenci, česar  niso pomnili niti najstarejši možje.
1834: Zima, ki je ne pomnijo niti najstarejši ljudje...nobenega mraza ni bilo, pa malo dežja, dnevi so bili pogosto jasni in topli. Mali zvonček je cvetel 11.februarja...
 :clap:
(vir: slovensko štajersko pred marčno revolucijo)
 



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 06. Januar 2008, 00:23:57
Jaz ti lahko že danes povem, da segrevanje poteka in verjetno bo še hitrejše (pozitivna povratna zanka).
Ampak ljudje so se že delno navadili in zato ne zaznavajo segrevanja tako močno kot se res dogaja, le pogled na grafe pokaže pravo sliko.
Samo za primer, če je nek mesec imel povprečno temperaturo za obdobje 1961-90, zdaj že vsi jamrajo, kako je bil mrzel. Potem sem pogledal slike, ko je moj brat 21. junija pred 20 leti praznoval rojstni dan. Bil je oblečen v dolgih hlačah in dolgih rokavih. Danes si kaj takega sploh ne predstavljam, ker je v tem času vedno vsaj 25°C, če ne 35°C.




Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: max na 06. Januar 2008, 08:41:58
Tri leta :icon_question: nazaj, sem celo julija bil v dolgi opravi in puloverju :icon_eek:. Ne boš verjel bilo je na morju v Dalmaciji. Trajalo je skoraj tri tedne  :icon_exclaim:
Tako, da če je tvoj brat pred dvajsetimi leti tisti dan bil tako oblečen, še ne pomeni da je bilo takrat toliko hladneje :icon_rolleyes:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 06. Januar 2008, 15:47:15
Tukaj lahko prebereš, kako se v zadnjih 30 letih ni nič segrelo.

http://www.arso.gov.si/vreme/podnebje/podnebne_razmere_Slo71_00.pdf


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: max na 06. Januar 2008, 15:59:18
Od leta 1971 - 2001 se je segrelo za max. 1,5°C, mogoče do sedaj še za cca. 0,1-0,2°C. To jaz vem, da se ozračje sehreva, samo tista tvoja primerjava je bila kar huda  :icon_biggrin:
LP Max


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 06. Januar 2008, 16:00:32
Tukaj lahko prebereš, kako se v zadnjih 30 letih ni nič segrelo.

http://www.arso.gov.si/vreme/podnebje/podnebne_razmere_Slo71_00.pdf
Škoda da ne kaže tudi, kako se je ohladilo po 1930 :icon_haha: Aja ups, to se ne ujema s človekom, kot vzrokom za segrevanje, zato se tega ne prikazuje


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 06. Januar 2008, 20:43:31
Ja, ja sigurno je bilo pred letom 1930 tako toplo, da so ribe lovili na severnem tečaju -v čolnu. Zima 1928/29 pa bila sploh topla.  :icon_exclaim:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 06. Januar 2008, 20:58:06
Ja, ja sigurno je bilo pred letom 1930 tako toplo, da so ribe lovili na severnem tečaju -v čolnu. Zima 1928/29 pa bila sploh topla.  :icon_exclaim:
Dovolj toplo je bilo, da je bilo takrat drugo najtoplejše leto v ZDA, poleg tega pa še par zelo toplih let.
Za 60 in 70 leta se pa dobro ve, da so bila najhladnejša leta v prejšnjem stoletju. Zato pa s takim veseljem delajo vse primerjave ravno s temi leti :icon_lol:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: TgT na 06. Januar 2008, 21:11:47
A je težko razumet, da ne omenjajo let pred 1960, ker še niso imeli uradnih meritev?
Pač zato se primerja od 1960 dalje...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Podle na 07. Januar 2008, 22:58:22
Zanimivo članek M. Alkalaja (objavljen 21.67.2007 v Dnevniku): klik. (http://www.polituss.org/polituss/index.php?option=com_content&task=view&id=332&Itemid=53) Nekaj je bilo že vsaj stokrat povedano, nekaj pa ne.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 08. Januar 2008, 10:46:45
Odličen članek in zanimivo razmišljanje  :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 17. Januar 2008, 13:27:06
Poročilo, obvezno za branje :icon_wink:
http://www.oism.org/pproject/s33p36.htm
Je dolgo, vendar se splača.

Zaključek mi je zelo všeč :clap:

There are no experimental data to support the hypothesis that increases in human hydrocarbon use or in atmospheric carbon dioxide and other greenhouse gases are causing or can be expected to cause unfavorable changes in global temperatures, weather, or landscape. There is no reason to limit human production of CO2, CH4, and other minor greenhouse gases as has been proposed (82,83,97,123).

We also need not worry about environmental calamities even if the current natural warming trend continues. The Earth has been much warmer during the past 3,000 years without catastrophic effects. Warmer weather extends growing seasons and generally improves the habitability of colder regions.

As coal, oil, and natural gas are used to feed and lift from poverty vast numbers of people across the globe, more CO2 will be released into the atmosphere. This will help to maintain and improve the health, longevity, prosperity, and productivity of all people.

The United States and other countries need to produce more energy, not less. The most practical, economical, and environmentally sound methods available are hydrocarbon and nuclear technologies.

Human use of coal, oil, and natural gas has not harmfully warmed the Earth, and the extrapolation of current trends shows that it will not do so in the foreseeable future. The CO2 produced does, however, accelerate the growth rates of plants and also permits plants to grow in drier regions. Animal life, which depends upon plants, also flourishes, and the diversity of plant and animal life is increased.

Human activities are producing part of the rise in CO2 in the atmosphere. Mankind is moving the carbon in coal, oil, and natural gas from below ground to the atmosphere, where it is available for conversion into living things. We are living in an increasingly lush environment of plants and animals as a result of this CO2 increase. Our children will therefore enjoy an Earth with far more plant and animal life than that with which we now are blessed.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 20. Januar 2008, 01:03:44
Mogoče je tole malo spretirano, ker bo po eni strani tudi veliko svinjarije.

Zato je tudi več kot dobrodošlo da so dimniki opremljeni s čistilnimi napravami in se spoštuje okoljevarstvene kriterije.
Nobenemu ni v interesu gledat svinarijo okoli sebe, mar ne?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 20. Januar 2008, 10:14:55
Mogoče je tole malo spretirano, ker bo po eni strani tudi veliko svinjarije.

Zato je tudi več kot dobrodošlo da so dimniki opremljeni s čistilnimi napravami in se spoštuje okoljevarstvene kriterije.
Nobenemu ni v interesu gledat svinarijo okoli sebe, mar ne?

Ja, samo čistilne naprave za kaj? Za saje in žveplo jasno, da morejo biti. Da bi pa tako, kot nekateri predlagajo odstranjevali CO2 iz dima...? Smeh!
Sedaj je pa ravno obratno. Taka gonja za tem bogim CO2, za vse drugo jih pa praktično boli. Jasno, saj lahko le s CO2 služijo :icon_rolleyes:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 20. Januar 2008, 14:29:04
Ja za CO2 vem, da nima večjega učinka na globalno segrevanje, dosti bolj kot ta gonja me skrbi:
- uničevanje tropskih gozdov
- onesnaževanje kar tako, brez čistilnih naprav
- rast populacije
- prekomerno izkoriščanje morij in oceanov.

A veliko denarcev se mora stekati okrog CO2 boja, namesto boja proti tem svinjarijam, ki sem jih navedel, ker si zaslužijo več obravnave in več akcije.



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 20. Januar 2008, 14:41:41
gregaM pozabu si še izumrtje živali.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 20. Januar 2008, 22:12:55
Ja, nisem vsemogočen, da bi dodal še ostale stvari, ampak zaščita ekosistemov neposredno vodi k tem, da imajo živali ekosistem, v katerem lahko bivajo.

Kaj ti bo populacija 2000 tigrov, če pa nimajo normalnega ekosistema. Hja, še veliko bo treba prostoriti za to zabito človeštvo, dokler ne bodo spoznali, da je prekomerno izkoriščanje narave škodljiv kot koristno, na dolgi rok seveda.



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: rasta na 21. Januar 2008, 00:12:07
Preden bo folk to dojel bo verjetno že prepozno...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: matjaž na 21. Januar 2008, 18:48:51
Dejansko je problem en sam samcat, vsi ostali pa so njegovi neposredni otroci.

Prenaseljenost.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Sumani na 24. Januar 2008, 21:06:50
Mogoče še en zanimiv članek za branje.

http://www.kvarkadabra.net/article.php/Znamo-napovedati-preteklost

Se mi dopade, ker ni ne sili v nobeno ekstremno smer. :shrug: :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 01. Februar 2008, 13:29:44
Še en članek na temo CO2 in njegovega šibkega vpliva na temperaturo. Lepo je tudi razloženo, zakaj je primerjava rastlinjaka(tople grede) z atmosfero totalno zgrešena stvar.
http://icecap.us/images/uploads/Falsification_of_CO2.pdf


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 10. Februar 2008, 11:02:11
Nas bo kmalu zeblo?
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=10630
Upam, da ne...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 09. Marec 2008, 18:03:30
Bi rad kdo zaslužil?
http://www.ultimateglobalwarmingchallenge.com/
Se bo Kajfeževa prijavila? :icon_rolleyes:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 10. Marec 2008, 00:15:54
Zanimive razlage starejših ljudi in njihove slike kidanja snega. TV klub: Podnebne spremembe -=> http://24ur.com/naslovnica/novice/svet/20080309_3119359.php
V aprilu bo še snežilo, kot pravi gospod iz Babnega polja :icon_wink: :clap:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 14. April 2008, 13:23:12
Obvezno za pogledati :icon_haha: :clap:
http://www.youtube.com/watch?v=216v5AoQcFQ
Hkrati pa tudi žalostno, kako se mediji podrejejo raznim zelenim aktivistom


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 16. April 2008, 18:14:53
Še en dober film:
http://www.youtube.com/watch?v=lHQbwN1NwK4&feature=related
Če je že kje objavljen se opravičujem... :shrug:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 18. April 2008, 14:17:15
Še en dober film:
http://www.youtube.com/watch?v=lHQbwN1NwK4&feature=related
Če je že kje objavljen se opravičujem... :shrug:
In kaj ima tole veze z globalni segrevanjem? Nekaj propagande in posnetki čisto običajnih pojavov.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: TgT na 19. April 2008, 00:25:28
Seveda.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 19. April 2008, 09:41:08
Zgleda ne razumeš bistva. Res prikazuje pojave ki so v vsakdanjem življenju in kaj ti pojavi prikazujejo? Vse krivce in posledice globalnega segrevanja...tudi sama pesem ob spremljavi če še ne veš ima besedilo ki poje o človekovi malomarnosti do narave in kaj je naredil, se tudi že sami glasbeniki zavedajo da gre vse na slabše :icon_sad:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 19. April 2008, 12:19:36
To je promocija glasbenikov, zato so LIVE in podobna sranja le pesek v oči.

Dejansko ljudje ne znajo pravilno rešiti problema in ubirajo napačne rešitve, kot da to še ni dovolj bodo nam nabili co2 davke in poslabšali življenski standard...

Si to želimo? Ne, jaz si tega niti ne želim. Zeleni fašisti, ki bi radi nadzirali države in pridigali kaj smemo in kaj ne smemo pa to hočejo čimprej uvesti. To ni nič  drugega kot neonacizem ali neokomunizem v katerem ima skupina - partija - vlada oblast nad vsemi prebivalci in jim pridiga kaj smejo in kaj ne smejo.

Globalno segrevanje kot ga mnogi govorijo ni nič drugega kot samo pojavi, ki so se dogajali v preteklost, le da niso prišli do izraza, zaradi:
- manjše gostote prebivalcev v mestih in ruralnih predelih - poglej si gibanje demografije
- medijska povezanost je bila majhna, zato sploh nismo vedeli da je bil v filipinih hud cunami, hud tajfun ipd.
- zelo dvomljive temperature iz časov prvega merjenja, ker merjenje ni zajelo celega planeta, samo to kar je bilo tisti čas "znano". Zato je temperatura mogoče napačna.
in podobni primeri.

Globalno segrevanje ni več znanost, ampak je kvazi znanost, religija in orodje politikov. Že čez 10 let bo jasno, kdo ima prav in kdo ne. Čez 50 let pa še bolj.

Vendar v teh letih bo že škoda zaradi zelenega fašizma storjena, sredstva, ki se ne bodo več vrnila.

Podpiram pa čistejše vire energije, filtre, reciklažo in spodbujanje za optimizacijo sistema.





Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: TgT na 19. April 2008, 13:18:17
Globalno segrevanje da ali ne, dejstvo je, da je od začetka meritev vedno bolj toplo pa naj bo samo cikel ali ne.

Je pa žalostno kako nekateri vsiljujejo svoje mišljenje drugim, ah sej res, to je seveda normalno za današnji čas :)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 22. April 2008, 23:01:14
Da ne odpiram nove teme..

Globine morja se ohlajajo

Morske globine okoli Antarktike so se v nasprotju z globalnim segrevanjem ozračja bistveno ohladile, so ugotovili znanstveniki.

Ni znano, ali so padec temperature povzročili mrzli morski tokovi in kakšen bo vpliv na podnebne spremembe, so sporočili z Inštituta Alfreda Wegnerja. Morje ob južnem tečaju se je v zadnjih desetletjih segrevalo, tokrat pa se je prvič zgodilo, da se je to spremenilo. Satelitski posnetki so hkrati pokazali največjo razsežnost ledene odeje, ki so jo kdaj koli namerili v antarktičnem poletju.

Ali gre le za podnebni odmik ali nove spremembe, naj bi se bo pokazalo šele v prihodnosti

vir: http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=12&c_id=171195


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: hrošč na 22. April 2008, 23:08:38
V povezavi s to temo, na Crometeu se je razvila zanimiva debata o globalnem ohlajanju: http://www.crometeo.net/phpbb/viewtopic.php?t=4242&postdays=0&postorder=asc&start=0


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 02. Maj 2008, 19:22:39
http://blogs.nature.com/news/thegreatbeyond/2008/05/decade_break_in_global_warming.html
Mogoče se pa bodo Lučka in AG s kompanijo le malo ohladili in potuhnili :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŽUPMART na 03. Maj 2008, 00:09:47
http://blogs.nature.com/news/thegreatbeyond/2008/05/decade_break_in_global_warming.html
Mogoče se pa bodo Lučka in AG s kompanijo le malo ohladili in potuhnili :icon_wink:

Jest24, vidim da spermljaš tuje članke o teh zadevah. Bravo!  :icon_smile:
Glede na to, da imap veliko pojma o angleščini (predvidevam?), bi bilo fino da bi prevedel kakšen tak članek in ga nato objavil na portal, za protiutež vsem, ki so za segrevanje, kaj praviš? :clap:
Če si za, mi piši na ZS. Bom(o) zelo zadvoljen (zadovoljni).  :icon_wink:

Btw...gre se za društveni portal - http://portal.zevs.si/

PS: Če je še kdo drug zainteresiran za prevajanje, naj mi sporoči. VSakemu bom hvaležen.  :icon_wink:


Pa sorry za off... :icon_redface:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 03. Maj 2008, 13:20:44
Zakaj se samo meni zdi, da bodo CO2 believerji našli nov izgovor: Da je CO2 kriv za temperaturni preobrat in ga bo potrebno še naprej manjšat, da bomo preprečili nadaljno nižanje temperature po svetu.

Človeška neumnost in vera ne poznata meja  :icon_arrow:

Jaz bom zadovoljen če naslednjih 10 let ne bo tako toplo kot ti trdijo, ker takrat bodo ljudje uvideli, da CO2 ni glavni motor za temperaturo podnebja, ampak so sončni cikli.

Se pa strinjam, da se mora človeštvo boriti za zmanjšanje onesnaževanja našega planeta in ustvarjati prostore za odlaganje odpadkov, kjer bodo zakopani.
Ne pa da ljudje, še posebno s.p. mečejo odpadke na črno v gozdove, zraven podtalnice, poplavnega območja, potočka... presneti pujsi.

Tisti denar, ki ga je folk gonil za CO2 histerijo bi bil veliko bolj učinkovito porabljen če bi z njim osveščali populacijo o nujnosti sortiranja odpadkov in metanja le-teh v zbirne točke. Pa za kontrolo rojstev na južnem svetu.

Na Makro(podnebje in sonce) nimamo vpliva, na mikro pa imamo še kako velik vpliv in tu je narobe svet. Z velikimi napori in denarjem skušamo vplivat na makro sistem, ki prinese borne rezultate, na mikro pa premalo vlagamo denarja in naporov.  :icon_biggrin: Ljudje so smešna rasa  :icon_haha:



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 20. Maj 2008, 10:59:24
Global Warming Has Little Impact In Tropical Storm And Hurricane Numbers, NOAA Reports
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/05/080519134306.htm
Upam, da bo tole kaj vtišalo tiste kričače, ki vpijejo naokoli, da bo višja temperatura prinesla več orkanov.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 28. Maj 2008, 12:12:01
Na Antarktiki vedno več ledu?
Zdej ne vem, koliko je kaj tale link vreden zaupanja(na slo-tech ga je prilepil en ljubitelj vseh sorte UFO in podobnih zarot), je pa vseeno vreden ogleda:
http://www.wakeupfromyourslumber.com/node/6482
(http://shrani.si/f/T/6A/HWWIARx/untitled2.jpg)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jery_slo na 28. Maj 2008, 12:37:54
Pokanje ledu na Arktiki (pre)zgodaj:
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/realtime/single.php?2008139/crefl2_143.A2008139134000-2008139134500.2km.jpg (http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/realtime/single.php?2008139/crefl2_143.A2008139134000-2008139134500.2km.jpg)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 28. Maj 2008, 12:58:28
Saj ima kaj pokati. Toliko novega ledu, kot ga je nastalo letos, že dolgo ni bilo. :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: max na 28. Maj 2008, 13:14:50
Tudi jaz sem že letos bral in gledal eno oddajo na TV, da se je površina pa tudi debelina ledu na antarktiki povečala. Za površino nisem siguren koliko, zato ne bom pisal, debelina ledu pa se je povečala za 31cm.  :icon_eek:

Arktika je pa severni pol.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 28. Maj 2008, 13:26:10
Tudi debelina in površina na Arktiki se je letošnjo zimo povečala. Januarja je bila debelina novega ledu recimo v povprečju 10-20cm debelejša, kot zadnja leta.
Februarska novica:
http://www.cbc.ca/technology/story/2008/02/15/arctic-ice.html


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jery_slo na 28. Maj 2008, 13:57:05
Tudi jaz sem že letos bral in gledal eno oddajo na TV, da se je površina pa tudi debelina ledu na antarktiki povečala. Za površino nisem siguren koliko, zato ne bom pisal, debelina ledu pa se je povečala za 31cm.  :icon_eek:

Arktika je pa severni pol.

Ne vem če je tole letelo na mene, jaz vem da sem dal sliko pokanja ledu na Arktiki, ker se mi je pač zdelo zanimivo, kako lepo se vidijo vplivi globalnega segrevanja.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: max na 28. Maj 2008, 14:11:35
Ne ni letelo na nikogar. Eden je dal slike od antarktike, eden pa od arktike, pa je zgledalo kot da debata teče o isti stvari :icon_rolleyes:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 28. Maj 2008, 23:32:36
Vedno več ledu?

Kaj, to pomeni da bodo spet hude zime?  :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŠTROMAR na 29. Maj 2008, 00:07:48
Global Warming Has Little Impact In Tropical Storm And Hurricane Numbers, NOAA Reports
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/05/080519134306.htm
Upam, da bo tole kaj vtišalo tiste kričače, ki vpijejo naokoli, da bo višja temperatura prinesla več orkanov.


Provokatorje v Banovce!


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 29. Maj 2008, 06:18:27
Te kaj boli?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jery_slo na 29. Maj 2008, 06:57:57
Mislim, glede na tvoje poste tukaj in na slo-techu, bi si že človek mislu, da te ni slučajn kdo plaču da tako zavzeto predstavljaš svoja stališča :icon_lol: Pojdite malo pogledat ljudje na slo-tech, tam že vsakega spluvajo če samo omeni GW :icon_haha:

jest24, še ena slika za tebe:
(http://img522.imageshack.us/img522/5392/someoneiswrongontheinteci4.th.jpg) (http://img522.imageshack.us/my.php?image=someoneiswrongontheinteci4.jpg)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 30. Maj 2008, 16:01:17
Če mene vprašaš je GW samo politična ideologija, fura jo kvečjemu kvazi-znanost in vera. Kaj pa naj naredimo, naj utihnemo in poslušamo pranje možganov???

Ne, tudi nasprotna mnenja so več kot dobrodošla, že dolgo časa je znano, da človek nima večjega vpliva na podnebje s svojim CO2, na Marsu ga je 95%, pa ni nič bolj toplo. Pogooglaj za dokazi, da se na sosednjih planetih od merkurja do plutona temperatura površja viša, torej ima človek povsod obrate za pridobivanje co2???

Glavni krivec za toplo podnebje zadnjih 10-15 let je naše sonce in njegovih 11 let cikla.
DA bi podnebje natančno merili bi morali še nadaljnih 50 let meriti nihanja temperature, ker šele zadnjih 30 let so mertive dosti bolje organizirane kot prej.

Oni pa že kar iz nekih predpostavk izključujejo, da bo 6 metrov višja gladina morja in 6 stopinj višja temperatura do konca leta 2100??? In edina predpostavka so toplogredni plini in to je vse, mislim, kakšna znanstvena neresnost pa je to zdaj?

Danes je znanstvenikom najlažje dobiti sredstva za svoje raziskave, če rečejo, da bodo raziskovali vpliv co2 na dinamiko površja ipd.

CO2 globalno segrevanje živi zaradi ljudi in ne zaradi znanstvenih dejstev, ki so proti tej trditvi. Ne zanikam pa da se podnebje segreva in ohlaja, zanikam co2 religijo.
Novi papež te religije pa je Al Gore s svojim manipulativnim in izjemno zavajočim dokumentarcem:
Tule je samo povzetek nekaterih dejstev o dokumentarcu neprijetna resnica, ali bolje neprijetna laž.

http://www.skrivnosti-sveta.com/neprijetna-resnica-ali-morda-neprijetna-laz/

Sam opažam, da število orkanov po letu 2005 ne raste več, ampak je začelo "padati, stabilizirati", pa pravijo, da bo vsako leto čedalje več orkanov in bodo močnejši kot prej.

Teorija se je podrla z letom 2006 in 2007

Vsega pa se mi ne da več razlagati, ampak jasno je, kam pec taco moli... proti denarju.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: TgT na 30. Maj 2008, 16:17:04
Nasprotna mnenja so čist OK dokler ti jih pač nekdo ne začne vsiljevat in celo zmerjat.  :icon_rolleyes:
Čakam ledeno dobo  :drool:   :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 30. Maj 2008, 16:44:58
Se strinjam z gregaM


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 30. Maj 2008, 17:39:05
Tudi jaz sem gledal neko oddajo včeraj na National Geographic-u in sem slišal tudi če se stali ves led na antarktiki in arktiki bi to pomenilo veliko ohladitev za oceane in posledično bi naj bili na začetku vsega...ta razlaga se mi zdi skoraj najbolj verjetna saj narava vedno poskrbi za sebe...
Pa lep pozdrav!


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 31. Maj 2008, 01:07:14
Brez veze se ubadat s tem "podnebnimi spremembami". Politiki naj se raj pobrigajo za čebele. Ker bomo prej "šli" zarad čebel, ne pa podnebnih sprememb.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 06. Junij 2008, 09:48:33
Veliko bolj kot globalno segrevanje me tole skrbi:
- prekomerno izkoriščanje okolja (krčenje gozdov, uničevanje biotske raznovrstnosti, globoki površinski kopi)
- prekomerna rast prebivalstva(energija, voda, hrana, obleke, prostor itd...)
- nestabilnost državnih režimov, ki so idealni za konflikte in celo globalno vojno.

Vse te stvari naredijo več škode naši civilizaciji in človeku, kot pa globalno segrevanje, ki je prdec proti oceanu večjih problemov.

Ampak lažje je reči, kriva sta janez janša ali pa globalno segrevanje, kot pa probleme analizirati, preučiti in nato jih reševati.  :icon_biggrin:

Zdajle pa ta teden skoz dežuje, temperatura ne prileze višje od 20 stopinj popoldne, pa smo na začetku junija? In to je globalno segrevanje, ko bodo poletja prej, trajala dalj časa in se končala pozno, hkrati pa bodo sušna in manj mokra.

Dejstvo je, da je dogajanje, ki ga opisujem samo vreme in ne globalno segrevanje, letos bo pač bolj spremenljivo poletje, kot lani, ko je bilo več mesecev zaradi jugo vetrov zelo toplo in "vlažno" podnebje.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 06. Junij 2008, 12:52:53
Globalno segrevanje ni prdec v morje, ampak lahko v prihodnosti sproži nepredstavljive posledice, od nekaj deset milijonov novih beguncev iz Afrike, povečane porabe energije za ohlajanje prostorov (kar spet vodi v pozitivno povratno zanko), preseljevanje na sever, do boja za naravne vire, predvsem dostop do čiste vode. Zaradi tega se lahko v bodoče skuha kakšna vojna tudi v Evropi, tako da globalno segrevanje sploh ni prdec v morje, ampak je morje v prdcu.  Vedno več ljudi bi rado živelo vedno bolje in to na račun Zemlje.
Tudi to vreme, ki ga imamo ta teden sodi v kontekst globalnega segrevanja. Prejšnji teden smo postavljali vročinske rekorde za maj in ni rečeno, da temu deževju ne bo sledilo več tednov neizmerne vročine.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŠTROMAR na 06. Junij 2008, 13:12:31
Globalno segrevanje ni prdec v morje, ampak lahko v prihodnosti sproži nepredstavljive posledice, od nekaj deset milijonov novih beguncev iz Afrike, povečane porabe energije za ohlajanje prostorov (kar spet vodi v pozitivno povratno zanko), preseljevanje na sever, do boja za naravne vire, predvsem dostop do čiste vode. Zaradi tega se lahko v bodoče skuha kakšna vojna tudi v Evropi, tako da globalno segrevanje sploh ni prdec v morje, ampak je morje v prdcu.  Vedno več ljudi bi rado živelo vedno bolje in to na račun Zemlje.
Tudi to vreme, ki ga imamo ta teden sodi v kontekst globalnega segrevanja. Prejšnji teden smo postavljali vročinske rekorde za maj in ni rečeno, da temu deževju ne bo sledilo več tednov neizmerne vročine.

Tako je. :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 07. Junij 2008, 16:32:33
Bomo pač izvajali pokole(naravne ali umetne) nad viškom prebivalstva, 6 milijard ljudi na tem planetu pač ne bo moglo preživet, kaj šele, da bi prebivalstvo rastlo v nedogled.

Včasih so masovni pokoli(naravni ali umetni)nujno potrebni, da se vzpostavi novo ravnotežje prostora, bolj prelagaš izvedbo genocidov, slabše bo za vse prebivalce.

Zvenim zločinsko, ampak to ni nič nenavadnega za naš planet, masovna umiranja, genocidi in ekskodusi so se vedno dogajali in bodo, vse do te točke, ko bo človeštvo poenoteno, govorilo enotni jezik in imelo stabilno populacijo, ki jo bo lahko naš planet vzdržal brez resnejših posledic.

Prekomerna rast je veliko bolj nevarna, kto globalno segrevanje, ker če uničiš višek ljudi na področjih, ki ne morejo dopustiti velikega prebivalstva s tem uničiš nevarnost, da se bodo ti ljudje premikali proti nam v Evropo.

Regulacija prebivalstva našega planeta bo rešila težave s prilagoditvijo in izkoriščanjem našega planeta.
Vprašanji sta, kakšna orodja uporabiti in kdaj?

EDIT: Dodano, zanimiv članek o 5 stvareh, ki so hujše od globalnega segrevanja oz. podnebnih sprememb kot to zadnje čase poudarjajo.
http://lighterfootstep.com/five-things-that-are-worse-than-global-warming.html


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 07. Junij 2008, 16:51:56
Sej zato so pa planeti. Samo tapravga je treba poiskat


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 07. Junij 2008, 17:28:18

EDIT: Dodano, zanimiv članek o 5 stvareh, ki so hujše od globalnega segrevanja oz. podnebnih sprememb kot to zadnje čase poudarjajo.
http://lighterfootstep.com/five-things-that-are-worse-than-global-warming.html
Največje nevarnosti pa ne dodajo-"podivjane" nanosonde, ki jih krmi pobezljana AI(Grey goo). V prihajajočih letih bo ta zadeva postala zelo aktualna.

Poleg tega je tista prva o nafti pretirana-nafte je čez glavo dovolj, draga je pa predvsem zato, ker razne ekoXYZ organizacije onemogočajo zagon resnično donosnih zalog in ustvaritev konkurence OPEC kartelu.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: max na 29. Junij 2008, 11:13:12
Včeraj na National Geografic - "kost za glodanje"  :icon_rolleyes:

Ne vem katera oddaja je bila,so rekli da se bo na Arktiki stopil led do letošnjega septembra  :icon_cry:,
ker je baje napovedano zelo vroče poletje :icon_confused:(zeleni)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Pihe na 29. Junij 2008, 12:31:02
NEUMNOST par excellence! :icon_arrow: :banghead:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: max na 29. Junij 2008, 12:34:35
NEUMNOST par excellence! :icon_arrow: :banghead:

X  :icon_haha: zato sem tudi dodal "kost za glodanje"  :icon_lol: :icon_lol:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: JaniS na 29. Junij 2008, 12:40:35
Tako je, tudi na INFO TV sem danes zasledil prispevek o taljenju ledu na Arktiki, namesto čez 20-30 let (takšna so bila predvidevanja, da naj bi se šele čez toliko let stopil), se bo, če se bo še naprej nadaljevalo tako toplo vreme, stopil, tako kot je že dejal kolega @max do konca poletja oz. do septembra :icon_eek: :icon_eek: :shrug: :shrug: :icon_exclaim: :icon_surprised: :icon_surprised: :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:


 :banghead:   buče


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 29. Junij 2008, 13:44:41
Če se pogleda temperatura in hitrost taljenja na tej temperaturi ni šans da se led stali do septembra  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Je pa to res kost za glodanje :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 29. Junij 2008, 17:03:11
Najprej rečejo, da se bo stalil do 2050
nato 2030
popravijo na 2020
spet skrčijo na 2010
in na koncu pa rečejo, da se bo led v celoti stalil že septembra 2008! In to ob povprečno toplem poletju.

Človek ne ve, kaj govorijo ti racaki? Ignorirajo pa širjenje in debeljenje antarktičnega ledu.

Saj res, če se širi na južnem polu, na severnem krči, potem sta oba pola uravnotežena in ne bo prišlo do resnejšega dviga morij in spet obratno.

Se mi zdi, da je južni pol vkleščen v čas zime, severni pa v čas poletja. Popravite me, če se motim, ker sem laik.

LP


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: TgT na 29. Junij 2008, 18:30:05
Te dni ga topi/lomi kar hitro  :suspicious:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: max na 29. Junij 2008, 19:39:25

Saj res, če se širi na južnem polu, na severnem krči, potem sta oba pola uravnotežena in ne bo prišlo do resnejšega dviga morij in spet obratno.


LP

Uf hudiča, pol nas pa lahko pokonc postavi če bo spodaj težje :icon_exclaim:
Bomo imeli pa samo en letni čas :icon_lol: :icon_lol:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 29. Junij 2008, 20:24:08
Bomo imeli pa samo en letni čas :icon_lol: :icon_lol:

Upam da bo poletje da bodo nevihte  :icon_lol: :icon_lol: :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 01. Julij 2008, 00:03:09
Če se že naklada, kako bo vsak trenutek izginil led na severnem tečaju, bi bilo fino povedati celotno zgodbo.
Med drugim tudi tole: http://www.canada.com/reginaleaderpost/news/story.html?id=57168a68-6f4d-4667-b8fe-27580efc38f0


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: paradolf na 01. Julij 2008, 07:28:30
Se pravi da ga topi od spodaj  :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Pihe na 01. Julij 2008, 07:57:57
Ma meni je to s to Arktiko eno navadno nakladanje! Če bi se res vsa tista silna količina ledu tam gor stopila, bi pa nekje vendar moralo kaj pokazat,ane!? :icon_arrow:
Gladina svetovnih morij bi se morala kar krepko zvišat! Al ta stopljeni(staljeni?) sneg in led kar preprosto izpuhtita nekam?! :banghead:
Pod Arktiko so ogromne zaloge zemeljskega plina in nafte.Ne pozabit tega.In raznorazni kekci se bodo zmišljevali raznorazne oslarije, da bi prišli do tega bogastva.Tudi s strašenjem ljudi in postavljanjem samih sebe v vloge rešiteljev tega področja. :icon_arrow:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 01. Julij 2008, 08:01:42
No od ledu, ki plava na vodi, se gladina ne bo čisto nič dvignila, ko se bo stopil. K dvigu bi prispeval le led iz Grenlandije


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jaka na 01. Julij 2008, 10:00:29
točno tako...poleg tega pa bi na večji volumen vplivalo tudi segrevanje oceana, saj se voda nekoliko razteza ob segrevanju...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Pihe na 01. Julij 2008, 17:15:43
No od ledu, ki plava na vodi, se gladina ne bo čisto nič dvignila, ko se bo stopil. K dvigu bi prispeval le led iz Grenlandije

To je seveda res.Ampak velja, da se višina oceana ne bi dvignila, če bi bila debelina ledu in snega povsod poravnana z morsko gladino.Kar pomeni, da je led pod morsko gladino,nivo ledu in snega pa točno poravnan z gladino.Ker pa se ve, da tam gor sneži kar pogosto, pomeni, da se sneg in led nabirata tudi v višino nad morsko gladino.In ta količina snega in ledu bi ob taljenju pa morala gladino kaj dvignit, ane?Al se motim? :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: H2o na 01. Julij 2008, 21:01:55
Za polarna in subpolarna območja je značilno, da je bolj malo padavin. Večino ledu po moje nastane iz oceana. Poleg tega ima led ponavadi večjo prostornino kot voda sama. Na koncu koncev bi lahko rekli, da ni velike razlike, če se stopi ali ne.  :icon_confused:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 01. Julij 2008, 21:20:35
Vedno manj bo belih površin, ki bi odbijale svetlobo. Zaradi tega se bo jeseni Arktika še težje ohladila in ni težko uganiti kakšna bo naslednja zima.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 02. Julij 2008, 12:33:43
To je seveda res.Ampak velja, da se višina oceana ne bi dvignila, če bi bila debelina ledu in snega povsod poravnana z morsko gladino.Kar pomeni, da je led pod morsko gladino,nivo ledu in snega pa točno poravnan z gladino.Ker pa se ve, da tam gor sneži kar pogosto, pomeni, da se sneg in led nabirata tudi v višino nad morsko gladino.In ta količina snega in ledu bi ob taljenju pa morala gladino kaj dvignit, ane?Al se motim? :icon_question:
Motiš se. Že v trenutku, ko na led pade sneg, se izpodrine ekvivalentna količnia vode-takrat se drugje dvigne gladina, kolikor pač se. Ob taljenju ni več nobene spremembe.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ciklon na 02. Julij 2008, 13:06:41
Motiš se. Že v trenutku, ko na led pade sneg, se izpodrine ekvivalentna količnia vode-takrat se drugje dvigne gladina, kolikor pač se. Ob taljenju ni več nobene spremembe.


Kaj pa tisti volumen ledu in snega, ki "štrli" iznad morske gladine? A to pa kar izpuhti nekam v neznano? :icon_question: :icon_rolleyes:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 02. Julij 2008, 13:53:07
Kaj pa tisti volumen ledu in snega, ki "štrli" iznad morske gladine? A to pa kar izpuhti nekam v neznano? :icon_question: :icon_rolleyes:
Seveda! To kar štrli nad vodo, je vse "vračunano" zraven. Led ima manjšo gostoto kot voda, zaradi tega plava na njej. Če zmrzneš neko količino vode, bo imel nastali led večji volumen, kot prej voda. Tisti dodatni volumen bo štrlel nad gladino, led ki bo pod gladino, pa bo imel natančno tak volumen, kot ga je imela voda pred zmrzovanjem(se pravi, da je vpliv tega plavajočega ledu enak, kot ga je imela voda pred zamrznitvijo).
In ponavadi se pri taljenju dobi nazaj enako količino vode, kot jo je bilo pred zmrzovanjem ane :icon_rolleyes:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Sumani na 06. Julij 2008, 22:49:55
Če koga zanima!

Danes je bila v oddaji "Intervju" Lučka Kajfež Bogataj. Seveda pa naslov teme o kateri sta se pogovarjala
ni potrebo posebej navesti. :icon_arrow:

Ponovitev oddaje bo v torek 8.07. ob 12:00.

Mislim, pa da si lahko vso stvar ogledate tudi na tem naslovu:

http://www.rtvslo.si/play/


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Rotty na 22. Julij 2008, 21:04:26
Vidim, da ste fiziko prešpricali  :icon_lol:

Ključna beseda je vzgon. Led plava ker je lažji od vode za toliko kot ga gleda iz vode. Plava pa zato, ker sta sili v ravnovesju.

Preprosto: Če bi to kar trdite bilo res, bi poleti vsi imeli pol pijače na mizi ali podmizo, ko bi se ves led stopil.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 22. Julij 2008, 22:44:10
Grafi od leta 1998 dalje so zelo redki. Le zakaj :icon_rolleyes:
(http://shrani.si/f/47/Uf/4yqjFYoA/1.png)
http://www.prisonplanet.com/global-warming-conclusively-debunked-as-gore-calls-for-co2-tax.html
(stran občasno zelo počasi odpira)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 23. Julij 2008, 14:12:08
Ja, termometri nam lažejo in sneg se topi že pri -5°C.  :suspicious:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 23. Julij 2008, 14:21:44
Potem bi bil pa že skrajni čas, da ga malo skalibriraš


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: florjo na 29. Julij 2008, 21:31:46
Če koga zanima!

Danes je bila v oddaji "Intervju" Lučka Kajfež Bogataj. Seveda pa naslov teme o kateri sta se pogovarjala
ni potrebo posebej navesti. :icon_arrow:

Ponovitev oddaje bo v torek 8.07. ob 12:00.

Mislim, pa da si lahko vso stvar ogledate tudi na tem naslovu:

http://www.rtvslo.si/play/

Zanimivo. Kar nekaj idej.
Meni je intervju všeč.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Sushi na 31. Julij 2008, 14:37:58
˝SEVERNI TEČAJ BO PREŽIVEL˝
http://24ur.com/novice/svet/severni-tecaj-se-letos-ne-tali.html

Pa vaša mnenja, misite da bo res? Mnenja glede globalnega segrevanja so popolna zmešnjava. Jaz sicer nikakor nisem nek ˝expert˝, se pa kar bojim, da se bo črni scenarij o izumrtju raznih živalskih vrst in podobnih reči, ki naj bi jih segrevanje prineslo, uresničil :icon_sad:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 31. Julij 2008, 15:02:06
Samo ne brati 24kur glede takih stvari, ker bo še večja zmešnjava.  :icon_arrow:
Še znanstveniki si niso edini, kaj šele novinarji, ki bodo itak pisati tisto, kar je bolj črnogledo in spektakularno...
Kar sem jaz prebral strokovnih člankov o GW in z mojim znanjem fizike, trenutno mislim, da zaradi nas samih ne bo nekih hudih klimatskih sprememb - kar pa ne bi trdil glede onesnaženja s pesticidi in ostalimi strupi..


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Sushi na 31. Julij 2008, 15:43:49
Pred časom sem gledala neko oddajo na national geographic, ki je govorila o tem, da je tako nestanovitno podnebje značilno za Zemljo.To lepo podnebje, ki smo ga imeli stoletja oz. tisočletja naj bi bilo ekstrem- nekaj čisto neobičajnega za naš lepi planet.
Meni osebno je naše podnebje 1A. Se nič kaj ne bi rada prilagajala na kakršnekoli otoplitve. Že tako ali tako ne maram poletja. Kaj šele da bi me žgalo 365 dni v letu!! :icon_exclaim: zima je zakon :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: TgT na 31. Julij 2008, 16:45:09
Poletje in zima  :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 01. Avgust 2008, 21:37:25
Pred časom sem gledala neko oddajo na national geographic, ki je govorila o tem, da je tako nestanovitno podnebje značilno za Zemljo.To lepo podnebje, ki smo ga imeli stoletja oz. tisočletja naj bi bilo ekstrem- nekaj čisto neobičajnega za naš lepi planet.
Meni osebno je naše podnebje 1A. Se nič kaj ne bi rada prilagajala na kakršnekoli otoplitve. Že tako ali tako ne maram poletja. Kaj šele da bi me žgalo 365 dni v letu!! :icon_exclaim: zima je zakon :icon_wink:

Je bla mogoče ta odaja Raziskovanje Zemlje - Velika zmrzal? To oddajo sem že velikrat gledal ker je lepo poslušat kako napovedujejo bolj ostre zime :icon_wink: :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Cumulonimbus na 17. Avgust 2008, 16:19:53
Citiraj
.taki prizori bodo vsako leto pogostejši če ne bomo nehali onesnaževati.Resnica je resnica

Tudi če ta trenutek nehamo onesnaževati, bodo neurja še vedno vsako leto hujša in pogostejša, kajti škodo smo že naredili in jo je v času naših življenj praktično nemogoče popraviti, zatorej trditve, o tem da če ta trenutek nehamo onesnaževati bo bolje, ne držijo. Tako juho kot smo skuhali jo pa sedaj še pojejmo z vsemi dodatki povrhu :icon_arrow:


lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 17. Avgust 2008, 16:22:53
Prosim za en sam TRDEN dokaz, da je to posledica onesnaževanja.
Hvala.
P.S. Pod trden dokaz se ne šteje bluzenje Lučke Kajfez in podobnih


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Cumulonimbus na 17. Avgust 2008, 16:35:07
Če si mislil mene s tem, nikjer nisem omenil besede tornado :icon_arrow:


lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 17. Avgust 2008, 16:36:07
Sploh ne mislim na tornado.
Nanaša se na post višje in na del tvojega "tudi če ta trenutek nehamo onesnaževati, bodo neurja še vedno vsako leto hujša in pogostejša, kajti škodo smo že naredili"


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Cumulonimbus na 17. Avgust 2008, 16:37:33
Aha sem mislim ker je tule govora o tornadu... Se opravičujem :icon_wink: Glede na sam potek dogodkov zadnjih let, je več kot očitno da je za nastalo situacijo krivo človekovo onesnaževanje in tule ni potrebno bit prav nič pameten, glede na to da se povprečne temperature tako svetovnih morij kot zraka pospešeno dvigujejo... Če ti nasprotuješ besedam znanstvenikov, pa pričakujem kako tvojo strokovno razlago zakaj so naravne ujme vsako leto pogostejše in uničujoče...

Z besedo na plan!



lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Cumulonimbus na 17. Avgust 2008, 16:45:24
Evo dva citata z wikipedie :icon_wink:

Citiraj
Mednarodne ustanove, ki se ukvarjajo z globalnim segrevanjem so ugotovile, da je večina segrevanja povzročena z povečevanjem količine toplogrednih plinov v ozračju in učinkom tople grede. Ostali naravni vzroki kot je Sončeva aktivnost in vulkanski izbruhi so imeli ogrevalni učinek v prvi polovici 20. stoletja in ohlajevalnega v drugi polovici 20. stoletja.


Citiraj
Povečevanje globalnih temperatur bo povzročilo povišanje gladine morij in zaradi spremenjenih količin in vrst padavin povečalo število izjemnih vremenskih dogodkov.

Zdaj ne vem, če imaš ti kako drugo razlago jo z veseljem slišimo tu gori in se morda kaj novega naučimo :icon_question:



lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 17. Avgust 2008, 16:47:27
Moje mnenje glede tega imaš že v temi globalno segrevanje.
Sicer pa, kje je kaj očitno, da je za segrevanje kriv človek? Je človek tudi kriv za segrevanje na Marsu, Jupitru, Saturnu, Titanu,...? Kajti na vseh teh telesih se v zadnjih desetletjih temperature dvigujejo zaradi višje aktivnosti sonca. Je mogoče Zemlja nekaj posebnega in se jo aktivnost sonca ne tiče? :icon_haha:

Glede pogostosti uničujočih neurji se gre pa itak le večinoma na navidezno povečanje. Večja poseljenost planeta in vedno boljša komunikacija pomeni, da v trenutku zvemo za vsak prdek, ki se zgodi kjerkoli. Včasih se ni vedelo niti kaj se je zgodilo v 20km oddaljeni vasi, kaj šele za celi svet.

Edit. Mednarodne ustanove so tudi ugotovile, da povišana koncentracija CO2 skoraj nima vpliva na spremembe podnebja :icon_rolleyes: Eni vpijejo JA, drugi NE
Znanstveniki še zdaleč niso poenoteni(žal pa ima ena stran konkretno medijsko in denarno podporo, zato je glasnejša od druge), zato nimaš podlage za trditve, da je za take stvari kriv človek!


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Cumulonimbus na 17. Avgust 2008, 16:55:13
Citiraj
Ugotovljeno je bilo, da je povečanje toplogrednih plinov v ozračju posledica človeških aktivnosti in ne naravnih vzrokov. Povečevanje se je začelo v z dobo industrializacije. Noben od zunanjih vzrokov nima takojšnjega učinka.

Kar pa jaz razumem da je sprememmba sončne aktivnosti nek dolgotrajnejši postopek napram onesnaževanju in zatorej so posledice onesnaževanja hitreje opazne kot pa posledice sončne aktivnosti. Jaz sem na strani znanstvenikov, itak pa nikoli ne bomo našli razloga za te stvari, midva se lahko skregava tu gori, pa še vedno ne bomo prišli resnici na dan...

Citiraj
zato nimaš podlage za trditve, da je za take stvari kriv človek!

Imaš potem morda ti kje dokaz, da je za nastalo situacijo kriva sončna aktivnost?? Mislim da sva na istem glede tega, vsak vleče na svojo stran in vsak se opira na besede drugih, zatorej pravim da se midva lahko skregava tu gori, pa še vseeno ne bova vedela kdo ima prav, jaz pa se nagibam predvsem in samo k tej smeri, da je za nastalo situacijo kriv človek in z njim povezano onesnaževanje okolja.


aja pa še tale citat, kot odgovor na tvoje besede :icon_question:

Citiraj
Povprečna temperatura ozračja ob Zemljini površine se je povečala za 0,74ºC v letih 1905 do 2005. Mednarodne ustanove, ki se ukvarjajo z globalnim segrevanjem so ugotovile, da je večina segrevanja povzročena z povečevanjem količine toplogrednih plinov v ozračju in učinkom tople grede. Ostali naravni vzroki kot je Sončeva aktivnost in vulkanski izbruhi so imeli ogrevalni učinek v prvi polovici 20. stoletja in ohlajevalnega v drugi polovici 20. stoletja.
Sicer pa sva že precej Off :icon_arrow:


lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 17. Avgust 2008, 16:57:19
Kar pa jaz razumem da je sprememmba sončne aktivnosti nek dolgotrajnejši postopek napram onesnaževanju
Niti ne. Spremembe so lahko tudi zelo hitre, tudi samo par let je dovolj za konkretno spremembo. Zadnja taka hitra sprememba je bila mala ledena doba.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jaka na 17. Avgust 2008, 17:30:42
O tem kdo oz. kaj je krivo za segrevanje ozračja nebi...kar se pa pogostosti in intenzivnosti vremenskih pojavov (neurij itd.) tiče, pa ne bi rekel, da gre za navidezno povečanje. Vsekakor veliko k temu pripomore gosta poseljenost in naseljenost na neprimernih območjih, vendar že če gledamo kako pogosto se pojavljajo npr. stoletne vode (če temu sploh še lahko tako rečem), je vse skup malo čudno...pri nas so naprimer reke v zadnjih 18 ih letih 2x dosegle vode s povratno dobo 50 - 100 let in enkrat s povratno dobo 100 let (pač v krajšem času pade več padavin)...torej  podnebje se le spreminja, kar je normalno če se ozračje segreva. Zakaj se segreva je pa že drugo vprašanje...Res pa je da je zdej že za vsako neurje krivo kar globalno segrevanje, kar je velika bedarija.

PS: Najbolje da kdo od moderatorjev prestavi tole v temo globalno segrevanje


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: TgT na 17. Avgust 2008, 18:20:18
Ponovno, nekdo omeni globalno segrevanje/onesnaževanje in na tapeto stopi jest24. Ne vem, kje si bil zadnjič ko je bilo srečanje? Bi se lahko pogovoril z meteorologi in debata bi bila zelo zanimiva.  :suspicious:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 17. Avgust 2008, 18:43:06
Kaj jaz morem, če imate srečnja ko nimam časa. Recimo zadnje je bilo sredi izpitov...
Sicer pa če je nekdo meteorolog še ne pomeni, da ima dosti pojma glede teh zadev in da se jemlje njegove besede za suho zlato. Eno je spremljanje sprememb, drugo je pa razumeti/odkrivati vzroke za spremembe.
Dokler bodo nasprotniki man made segrevanja tako uspešno in brez večjih težav spodbijali ves kraval okoli CO2, me ne bo nihče prepričal v to, da je človek kriv. Pač hočem imeti neizpodbiten dokaz! Škoda je le, da mediji favorizirajo le eno stran in pumpajo ljudi z "neizpodbitno resnico", ki pa je daleč od tega.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: TgT na 17. Avgust 2008, 19:53:48
In glede Kajžefove pa to, ona vedno reče da je najtopleje od kadar merimo temperature. Torej je to od 1960 uradno in  v teh letih so zadnja leta res najtoplejša. Nikoli nisem zasledil da bi govorila za čas pred tem.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 17. Avgust 2008, 22:06:21
@Jest24, vsi poznamo tvoje mišljenje.
Jaz sem dobil občutek da ti misliš da bo zemlja trajala večno in da lahko ljudje živijo gor, in delajo kar hočejo 6 miljard let.(takrat naj bi sonce ugasnilo, ampak tudi tega verjetno ne verjameš).
Dejstvo je da ima človek vpliv na vreme, in ta vpliv je žal prevelik.
Spoštujem tvoje mnenje do katerega ima vsak pravico :icon_wink:

Sorry za off :icon_redface:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŽUPMART na 17. Avgust 2008, 22:51:13
Sedaj to niti ni več off, ker sem prispevke prastavil v pravo temo. Tu lahko o globalnem segrevanju pišete kolikor vas je volja. :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Cumulonimbus na 17. Avgust 2008, 22:56:48
Citiraj
Dokler bodo nasprotniki man made segrevanja tako uspešno in brez večjih težav spodbijali ves kraval okoli CO2, me ne bo nihče prepričal v to, da je človek kriv. Pač hočem imeti neizpodbiten dokaz! Škoda je le, da mediji favorizirajo le eno stran in pumpajo ljudi z "neizpodbitno resnico", ki pa je daleč od tega.

Vredu, ker že mi nimamo nobenega trdnega dokaza (po tvoje), ki bi potrdil naše besede, toliko bolj lahko iz tvojih besed sklepamo da ga imaš ti, zatorej čakam da podaš ti kak trden dokaz o tem, da so naše trditve in trditve večine strokovnjakov in meteorologov po vsem svetu napačne :icon_question:

čakam tvoje dokaze...



lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 18. Avgust 2008, 08:06:19
Ne, jaz nimam neizpodbitnih dokazov. Prav tako, kot jih tudi ti nimaš.
To da je večina svetovnih strokovnjakov za man made segrevenje so pa le tvoje(in še nekaterih) pobožne želje. CO2 je velik biznis in dokler se bodo zaradi tega obračale velike količine denarja, bodo meniji naklonjeni strani, ki jim prinaša zaslužek. Zaradi tega trenutno izgleda, kot da so si znanstveniki enotni, saj mediji v 99% primerov objavljajo le apokaliptične novice, kako je človek bla, bla, bla...
Realnost pa ja zelo drugačna. Znanstveniki si niso niti slučajno enotni. Pravzaprav zadnja leta vedno bolje kaže tistim, ki so proti man made segrevanju-meritve so na njihovi strani.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 18. Avgust 2008, 09:38:29
Tudi jaz mislim,da ne ena ne druga stran nima trdnih dokazov. Tako da jst ne bi upal kar tako trditi, da če bomo pa nehal z emisijami CO2, da pa kar ne bo več katastrof. Že to to ni dokazano, da se segreva zaradi človeških vplivov, kaj šele da segrevanje tako vpliva na porast katastrofalnih vremenskih dogodkov. Pa ne govorit o onesnaževanju, kajti CO2 ni onesnaževalec. Je brezbarven plin brez vonja in okusa, ki je praktično nereaktiven in človeku neposredno neškodljiv.

Poleg tega: ali se sploh ozračje globalno segreva? Vprašanje je tudi, katere plasti se segrevajo. Meritve imamo pri zemeljski površini. Jaz bi zaupal meritvam, če bi bile 3D, torej mreža meritev od tal do nekje 10km višine. Potem bi lahko šele vlekli neke grafe spreminjanja temperatur. Potem po mojm če se vse plasti enako segrejejo, ne pride do bolj ekstremnega vremena - to bi lahko povzročile večje razlike v temperaturi plasti, kajti temp. razlike so gonilo vremena. Če imaš ozračje segreto magari do 500°C - če ni temp. razlik, pa bo vreme čisto mirno.

Druga stvar, ki mi je zanimiva, je pa teorija zasičenja CO2 - torej da koncentracija do npr. 300ppm CO2 povzroči recimo 10°C večjo temperaturo ozračja, naslednja podvojitev recimo do 600ppm pa le še nekaj stopinj višjo temp. Gre za zasičenje absorbcijskega spektra CO2.

Skratka, po mojm ne moremo kar kategorično trditi, da je zdaj človek kriv za vse vremenske neprilike na svetu. Lahko, da je samo več medijskega pokrivanja, ali pa gre pač za naravne spremembe podnebja, kot so vedno bile.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŠTROMAR na 18. Avgust 2008, 11:51:03
Nima se smisla sprenevedati in si zatiskati oči pred dejstvom, da človek še kako vpliva na naravno okolje. Kdo najbolj onesnažuje vodotoke, polja, njive s kemikalijami, pesticidi, fungicidi, ....?
Kdo odlaga raznovrstne odpadke(prepogosto tudi nevarne) v naravno okolje(ob in v potoke, gozdove)?
Ne mi govorit, da danes zrak ni bistveno bolj onesnažen kot pred recimo  desetimi, dvajsetimi, tridesetimi leti!!!
Razlog je enostaven-podeseterjen promet v samo teh nekaj desetletjih. Ali vsi ki trdite, da človek ne vpliva na spremembe podnebja hodite po svetu z zaprtimi očmi?
Zaradi česa je v slabih tridestih letih izginil Triglavski ledenik t.i. ZELENI SNEG?

Kdor hoče pač vidi posledice silovitega "razvoja" v zadnjih recimo tridesetih-štiridestih letih. 
Vsi ostali pa si bodo(boste) še naprej zatiskali oči in se sprenevedali v smislu našega ni bilo zraven in jaz(človeštvo) ni nič krivo!


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jery_slo na 18. Avgust 2008, 12:01:37
Jaz ne bom trdil da se zaradi človeštva segreva ozračje, toda dejstvo ostaja da se segreva in lep dokaz za to so ledeniki. Recimo pred 2 letoma sem bil na Grossglockner-ju in sem bil šokiran za koliko se je skrčil ledenik v zadnjih 30-40 letih. Tudi stanje na Arktiki je letos katastrofalno, odprtih je že veliko poti.

jest24, predlagam ti da se registriraš na slo-meteo, kjer nekdo na vsake toliko časa podrobno predstavlja stanje na Arktiki in bosta lahko tako naredila eno dobro debato :icon_wink:.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 18. Avgust 2008, 12:14:47

Zaradi česa je v slabih tridestih letih izginil Triglavski ledenik t.i. ZELENI SNEG?

Kdor hoče pač vidi posledice silovitega "razvoja" v zadnjih recimo tridesetih-štiridestih letih. 
Vsi ostali pa si bodo(boste) še naprej zatiskali oči in se sprenevedali v smislu našega ni bilo zraven in jaz(človeštvo) ni nič krivo!

Zaradi česa že izginja Triglavski ledenik vse od konca male ledene dobe, ko je nastal? :icon_rolleyes:
Nekateri imate res izrazit sindrom "matere narave" in občutek krivde zaradi človeškega razvoja(ker se človek razvija, SE TO MORA poznati na podnebju).


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: paradolf na 18. Avgust 2008, 12:24:39
Ugotavljanje vzrokov za segrevanje ozračja prepuščam "strokovnjakom".
Sam lahko le rečem da se ozračje trenutno globalno segreva in to je dejstvo ki nas lahko skrbi.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 18. Avgust 2008, 13:05:45
Ali pa ne. Toplejše podnebje ima med drugim tudi veliko pozitivnih stvari, ne samo negativne.
Bolj bi nas moralo skrbeti, če bi se ozračje hladilo.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 18. Avgust 2008, 13:32:53
Nima se smisla sprenevedati in si zatiskati oči pred dejstvom, da človek še kako vpliva na naravno okolje. Kdo najbolj onesnažuje vodotoke, polja, njive s kemikalijami, pesticidi, fungicidi, ....?
Kdo odlaga raznovrstne odpadke(prepogosto tudi nevarne) v naravno okolje(ob in v potoke, gozdove)?
Ne mi govorit, da danes zrak ni bistveno bolj onesnažen kot pred recimo  desetimi, dvajsetimi, tridesetimi leti!!!
Razlog je enostaven-podeseterjen promet v samo teh nekaj desetletjih. Ali vsi ki trdite, da človek ne vpliva na spremembe podnebja hodite po svetu z zaprtimi očmi?
Zaradi česa je v slabih tridestih letih izginil Triglavski ledenik t.i. ZELENI SNEG?

Kdor hoče pač vidi posledice silovitega "razvoja" v zadnjih recimo tridesetih-štiridestih letih. 
Vsi ostali pa si bodo(boste) še naprej zatiskali oči in se sprenevedali v smislu našega ni bilo zraven in jaz(človeštvo) ni nič krivo!


Jaz nisem trdil, da človek ne onesnažuje, ampak tu govorimo o CO2 emisijah in morebitni človekovi krivdi za globalno segrevanje.
In namesto miljonov, ki se porabijo za omejitve emisij CO2, bi bilo po mojm VELIKO bolje ta denar porabiti za preprečitev onesnaževanja vode, zemlje s pesticidi in ostalo svinjarijo. To je resnični problem!
Ni pa treba zdej mešat CO2 in onesnaževanja vode, prsti. Ali pa morda trdiš, da imajo mogoče pesticidi in ostala svinjarija v vodi, prsti tudi vpliv temperaturo zraka?  :icon_eek:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŽUPMART na 18. Avgust 2008, 21:51:21
Človek pač pove svoje mnenje. Upam, da bo šlo v prihodnje brez žaljivk! :icon_arrow:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŠTROMAR na 18. Avgust 2008, 21:53:43
Jaz nisem trdil, da človek ne onesnažuje, ampak tu govorimo o CO2 emisijah in morebitni človekovi krivdi za globalno segrevanje.
In namesto miljonov, ki se porabijo za omejitve emisij CO2, bi bilo po mojm VELIKO bolje ta denar porabiti za preprečitev onesnaževanja vode, zemlje s pesticidi in ostalo svinjarijo. To je resnični problem!
Ni pa treba zdej mešat CO2 in onesnaževanja vode, prsti. Ali pa morda trdiš, da imajo mogoče pesticidi in ostala svinjarija v vodi, prsti tudi vpliv temperaturo zraka?  :icon_eek:

Seveda govorimo o emisijah CO2.
Nekontroliran tehnološki razvoj za vsako ceno-industrija z vsemi svojimi emisijami in izpusti v okolje.
Promet-ali to ni povezano z emisijami CO2?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: rudl na 18. Avgust 2008, 22:30:41
@jest24
Torej, če trdiš, da človeštvo ne vpliva na segrevanje ozračja, po tej logiki sledi, da tudi število populacije na zemlji ne vpliva na segrevanje?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 18. Avgust 2008, 23:11:11
No, no, ni se treba zdej kregat, čisto lepo smo razpravljali. Ampak nekateri pa res reagirajo, kot bi jim stopil na rep.
Ampak mislim, da je tudi jest24 povedal, da ne ena ne druga stran nima nekih dokončnih dokazov. Samo zgleda da se enim zdi, da jih imajo.
Očividno se je ozračje v zadnjih letih res nekoliko ogrelo, glede na zelo švoh zime in nekoliko več neurij, ni pa zdaj rečeno, ali je za to sploh kriv CO2, kaj šele človek. Podnebje je izredno zapleten sistem, zato je čisto mogoče, da gre le za normalna nihanja globalne temperature. Kriv je lahk malenkost povečan izsev Sonca, izbruh vulkana - majhen input -->velik učinek. Po mojem mnenju zaenkrat premalo poznamo ta veliki sistem, da bi lahko zdaj nekaj kategorično trdili.
Ampak na ta način nekateri bogatijo: primer hibrida Priusa - folk ga kupuje, da bo kao EKO, ne vejo pa, da se je z izdelavo tega avta sprostilo več CO2 kot pri normalnem avtu; tako je njegov prispevek k zmanjšanju emisij praktično ničen, Toyota pa fajn služi.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 19. Avgust 2008, 16:50:49
3/4 morja imamo na tem planetu. Ostalo je kopno na katerem živimo. Pa še na tej 1/4, imamo veliko prostora za ljudi. In ker bo čedalje več ljudi na svetu, bo tud zmerom več katastrof, ker bodo povzročale škodo. Informacije se bodo pa hitro širle oziroma se že. Zato se zdi da je vedno več katastrof. In človek naj bi vplivov na podnebje? Kaj pa vulkani.. Človek naseda medijem. Temperature gor al pa dol, skrbeti nas more zrak, ki ga zastruplamo, skrbeti nas mora voda, ki jo onesnažujemo, skrbeti nas morajo čebele, ker umirajo, zaradi kmetov. In če izumrejo se ravnovesje v naravi podre. Voda, zrak in čebele so najbolj pomembni!


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 19. Avgust 2008, 20:32:14
Stvar je, da bi morala človeka bolj kot vprašljivo globalno segrevanje skrbeti:
- uničevanje habitatov(biotska raznovrstnost)
- prekomerna rast prebivalstva, predvsem na jugu
- prekomerno izkoriščanje surovin, preveč izkoriščanja pomeni hitro praznenje in odpiranje konfliktov.
- onesnaževanje vode, nesmotrna raba le-te
- onesnaževanje zraka

Te stvari veliko bolj učinkujejo na človeštvo, ampak če bodo odpravili te stvari se bo prebivalstvo spet povečalo, ker dobri življ. pogoji so ugodni za višjo rodnost in potem bodo ljudje spet na istem, zato je primarna naloga človeštva ena:

- zregulirat rast prebivalstva in jo zmanjšat na stabilno raven - recimo 2-4 milijardi ljudi.



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: rudl na 19. Avgust 2008, 21:04:17
- zregulirat rast prebivalstva in jo zmanjšat na stabilno raven - recimo 2-4 milijardi ljudi.

Huda "naci" izjava  :icon_surprised: :suspicious:
In kdo bi se po tvoje lahko šel "boga" in se šel takšno regulativo?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŠTROMAR na 19. Avgust 2008, 21:10:51
Te stvari veliko bolj učinkujejo na človeštvo, ampak če bodo odpravili te stvari se bo prebivalstvo spet povečalo, ker dobri življ. pogoji so ugodni za višjo rodnost in potem bodo ljudje spet na istem, zato je primarna naloga človeštva ena:

- zregulirat rast prebivalstva in jo zmanjšat na stabilno raven - recimo 2-4 milijardi ljudi.


Hudo, hudo problematična in nepremišljena izjava. 


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jaka na 19. Avgust 2008, 21:18:36
Pa sej pri regulaciji prebivalstva ni mišlena nasilna odstranitev prebivalstava al kaj si vi predstavljate s tem, ko se čudite Gregatovi izjavi...o tem se itak že na splošno govori...tu gre najprej za stabilizacijo števila prebivalstva oz. ustavitev rasti prebivalstva (v državah kjer je rast res problematična) in na to počasen upad števila prebivalstva...gre pač za nekakšen demografski prehod, ki ga nakazujejo tudi nekateri demografski modeli in je čist možno da se bo v prihodnosti uresničil (po naravni poti, z večjim pomenom kontracepcije v nerazvitih državah, izobraževanjem itd.)...mislim da bi bilo v nerazvitih državah bolj pametno tako ustaviti rast prebivalstva, kot pa da se povečuje revščina, bo pa to težko oz nemogoče doseči, sčasoma pa bo to prišlo samo od sebe zaradi velikega pomanjkana naravnih virov


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: rudl na 20. Avgust 2008, 07:33:48
Pa sej pri regulaciji prebivalstva ni mišlena nasilna odstranitev prebivalstava...
Kako pa naj takšno izjavo človek vzame? Mogoče v stilu velesil? "Upssss... pač nam je atomska bomba ušla..."
Vsako izjavo v smislu "regulacije prebivalstva" ne moreš jemati drugače, kot skrajno negativno.
Ljudje v razvitih državah veliko bolj uničujemo ravnovesje v ekosistemu, kot v nerazvitih deželah.
Ljudje smo hudi hudi hudi egoisti. Vsi jamramo, kako bi morali paziti na okolje (zrak, voda,...). Pa naredimo kaj za to? Mislim da ne. Nikoli se ne bomo sposobni odreči luksuzu, dokler nam ga "nekdo", ne bo "vzel".
Grda resnica...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: piskec na 20. Avgust 2008, 10:38:37
Hm, izjave o "regulaciji" prebivalstva so res ponavadi zelo problematične in javnomnenjsko nezaželjenje.

A ni vsega treba gledat preveč čustveno. Regulacija prebivalstva ni nekaj, česar ne bi ta svet poznal.

Dejstvo je, da se regulacija dogaja. Včasih uradno, včasih pa neuradno. Včasih v smislu povsem nekih drugih vrednot, včasih pa kar tako. Včasih vsem na očeh, včasih pa skrito. Včasih je regulacija, včasih pa samoregulacija. Včasih pride iz sistema elite, včasih pa iz samih ljudi, iz lastnega egoizma.

Kako v naši državici skrbimo za regulacijo? Sami poskrbimo, tako kot večina zahodne civilizacije! Pa se nihče ne sekira in nihče ni "problematičen" ali pa "neodgovoren" ali pa "nepremišljen". Skoraj, da je to vrednota.

Zakaj nimamo več otrok? Ker veliko stanejo! Kako pa naj ga preživim? Ipd. - takšni so ponavadi odgovori, se strinjamo, kajne? Ko pa pogledaš države z največjo revščino, si nihče ne postavlja takih vprašanj... Kje je torej razlika?

S povečanjem števila ljudi se bodo povečale tudi potrebe po energiji, dobrinah, hrani. Če te ne bo... kaj se bo zgodilo? Prebivalstvo se bo v vojnah zmanjšalo, dokler ne bo potrebam zadoščeno. Razvite države ne bodo sedele križem rok, če jim bo hrane (ali česarkoli drugega) zmanjkalo. Ljudje bodo vzeli puške in bodo šli zadeve iskat k sosedom ali pa na drugi konec sveta. Saj je to čisto jasno in popolnoma v človeški naravi.

Ja, egostični smo do konca. Še otrok nimamo, da bi *nam* bilo lepše. Na okolje pa naj pazi sosed, naj on prvi kaj naredi! Nihče od nas se ni pripravljen ničemur odpovedati.

Če to ni (samo)regulativa pa tudi nič ne rečem...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Cumulonimbus na 20. Avgust 2008, 16:12:14
Res da ni lih globalno segrevanje, pod pojmom ki ga mi poznamo (izpusti toplogrednih plinov), pa vendar, posledica tega pojava bi bila tudi sprememba temperature v ozračju in sicer izbruh Supervulkana!

Danes sem gledal eno oddajo na national geographic-u in so prikazali posledice morebitnega izbruha super vulkana v naconalnem parku v Yellowstonu v USA. Moram reči da sem bil nad računalniško prikazano animacijo presunjen in me je stvar zelo začela zanimati. Uglavnem ob morebitnem izbruhu omenjenega supervulkana bi pepel, ki bi nastal ob eksploziji z štirimetersko plastjo prekril območje v radiusu 500km okoli izbruha!

še en citat :icon_question:

Citiraj
Ko je vulkan Yellowstone izbruhnil, je ustvaril kaldero s premerom 65km. Njegov izbruh primerjajo z eksplozijo kupa TNT-ja, velikega kot Anglija in visokega 13 km - kot najnižji oblaki. Predvidevajo, da bi ob ponovnem izbruhu vulkana Yellowstone pomrlo več kot 95% vseh ljudi na Zemlji, ob tem da pred izbruhom ne bi imeli praktično nobenega opozorila. Predvidevajo, da vulkan izbruhne približno na vsakih 600.000 let, zadnjič pa je izbruhnil pred malo manj kot 630.000 leti.

kar malo zaskrbljujoče se tole sliši kaj pravite? :icon_confused:

Po vsej verjetnosti naj bi ob izbruhu prišlo do elementarne katastrofe, saj bi pepel, ki bi ga odneslo v atmosfero, naredil zaščitno plast, ki bo soncu preprečevala, segrevanje zemlje, nastopila bi ledena doba...

Bom še malo pobrskal po internetu, pa bom mogoče sestavil kako obširnejšo razlago tega pojava, ker se mi zdi zelo zanimiv.

Mimogrede, v bljižni prihodnosti, ko bo denar, odpotujem v Kanado, k teti, ker sem izrazil zanimanje nad lake - effectom in sem se že kar najavil, da bom odšel tja in reportiral videno, takrat bom pa poizkusil še do Yelowstona iti, če bo volja domačih v Kanadi, ker sam bom težko...


lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jery_slo na 20. Avgust 2008, 17:00:00
O tem takoimenovanem supervulkanu sem že tudi jaz gledal neke oddaje, sam da bi zaradi izbruha le tega umrlo toliko ljudi :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 20. Avgust 2008, 17:49:30
Zaradi izbruha ravno ne. Zaradi posledic izbruha pa komot.
Pepel v višjih plasteh atmosfere bi nekaj let opazno zmanjšal količino sončeve svetlobe, ki bi prispela do tal. Padec temperatur in zelo slabe letine bi zahtevale velik davek. Poleg tega bi bil večji del S Amerike neuporaben in neprimeren za življenje zaradi debelih plasti pepela.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Serpentinšek na 22. Avgust 2008, 21:40:14
 :icon_eek: Hudo!
In to se lahko zgodi kadarkoli, čeprav mislim, da se pač ne bo še vsaj nekaj časa.
Bi pa čez noč spremenilo svet, oz. Sev.Ameriko, kjer bi nastal totalen kaos. V primeru izbruha bi se nekaj dni prej morda kaj zaznalo (seizmografi, vibracije tal)?
 :shrug:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 22. Avgust 2008, 23:06:32
Pred izbruhi se skoraj vedno zaznava povečana sezmična aktivnost(zaradi velikosti te zadeve, se ni treba bati, da se ne bi kaj zaznalo :icon_wink:). Vendar po sami aktivnosti ne moreš predvideti, kdaj naj bi se zgodil izbruh. Lahko je le par ur, lahko pa več 10let stran. Veš le, da se spodaj nekaj dogaja.
Se pa tla v parku dvigajo s hitrostjo okoli 5cm/leto


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Cumulonimbus na 22. Avgust 2008, 23:35:47
Citiraj
Se pa tla v parku dvigajo s hitrostjo okoli 5cm/leto

Jap res je, kar daje slutiti, da se pod samim parkom nahaja ogromno lave, ki se kopiči v kotanji pod parkom in samo vprašanje časa je, kdaj bo ta ognjena bomba izbruhnila, ko bo izbuhnila (kar zagotovo bo) bo hudo :icon_arrow:

lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 23. Avgust 2008, 14:49:22
Z izjavo o regulaciji prebivalstva nisem mislil čisto nacijevsko, ampak v stilu zahodnega upada rasti prebivalstva.
Bolj je družba sofisticirana in samozadostna, manj ljudi bo hotelo otroke, bolj so revni in obupani, več bo otrok, ki bodo imeli otroke in tako dalje.

2-4 milijarde ljudi lahko na koncu ostane čez recimo nekaj desetletij, stoletij, v okviru tega, da se to naredi že zdaj z izobraževanjem, širšo rabo kontracepcije, več stabilnosti državam, ki imajo visoko rodnost, več spodbujanja k majhnim družinam.

Nikomur ne more škoditi, če se rast prebivalstva ustali, umiri ali celo malo upade.
Je kdo že pomislil, da veliko ljudi čisto uniči človekovo dostojanstvo, manj pa ga močno poveča. Recimo da na tem svetu brez kontrole rojstev živi 36 milijrad ljudi, od katere je več kot polovica brez službe in so obupani, ter delajo za mizerno plačo, samo da bi lahko preživeli.

točno to se je zgodilo v času srednjega veka v Evropi nekaj let pred kugo, po kugi je umrlo 1/3 prebivalstva in kaj so hoteli: VEČJO PLAČO in več UGODNOSTI. Fevdalci pa so bili brez obširne delovne sile, ki bi delala za mizerno plačo.

Se pa opravičujem, ker je izjava postala offtopic: A kočnni sklep je: Rast prebivalstva je večja nevarnost kot globalno segrevanje.




Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Sushi na 26. Avgust 2008, 18:52:17
Mejduš fantje! A (že) grizete? :suspicious:

No, jaz priznam, da imam sindrom "matere narave".
Ne glede na to kaj je vzrok za globalno segrevanje, nam recikliranje, skrb za okolje in vse ostale "ekološke" reči ne morejo nikakor škodit.
Tudi jaz sem mnenja, da nas je (ponekod) zares preveč. Ta stavek zveni grdo, a žal je res. Jah, kaj č´mo, ko pa je razmnoževanje tako prijetno  :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gradiščan na 27. Avgust 2008, 20:53:22
Jah, kaj č´mo, ko pa je razmnoževanje tako prijetno  :icon_haha:

 :icon_wink: :clap: Ena redkih pametnih besed, ki se ne tiče vremena  :icon_biggrin: :bouncy: :beerchug: Ti si NAŠA :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŽUPMART na 28. Avgust 2008, 12:37:09
Predavanje na to temo (tole bi verjetno zanimalo tebe, Jest24):

Citiraj
Vabim vas na 24. predavanje iz sklopa "Kolokviji na IJS" v letu 2007/08, ki bo v sredo, 03. septembra 2008, ob 13:00 uri v Veliki predavalnici Instituta »Jožef Stefan« na Jamovi cesti 39 v Ljubljani. Napovednik predavanja najdete tudi na naslovu http://www.ijs.si/ijsw/Koledar_prireditev, posnetke preteklih predavanj pa na http://videolectures.net/kolokviji_ijs.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Prof. S. Fred Singer
University of Virginia Science
 
Narava in ne človek določa klimatske spremembe
 
Znanstveni dokazi jasno kažejo, da ogljikov dioksid zelo malo prispeva h globalnemu segrevanju in ga zato ne moremo obravnavati kot resno grožnjo naši klimi. Ti izsledki še niso bili splošno prepoznani in sprejeti, zato iracionalni strahovi pred globalnim segrevanjem še naprej negativno vplivajo na energijsko in ekonomsko politiko držav. Vsa prizadevanja za zmanjšanje CO2 emisij, naj bodo na globalnem nivoju ali pa na nivoju ene države, so zato povsem nesmiselna ter v vsakem primeru zelo draga. Pravzaprav je, v celoti gledano, toplejša klima za človeštvo pozitven dejavnik.
Predavanje bo v angleščini.
Lepo vabljeni!
***
We would like to invite you to 24th lecture of the "Kolokvij na IJS" in the school year 2007/08. The lecture will be held on Wednesday, September 3, 2008, at 1 pm at JSI main lecture hall, Jamova 39, Ljubljana. The abstract of the lecture can be found on website: http://www.ijs.si/ijsw/Koledar_prireditev, the previous recorded lectures can be found on website: http://videolectures.net/kolokviji_ijs.
********************************************


Professor S. Fred Singer
University of Virginia Science
Nature, not human activity, rules the climate
 
The science is settled:  Evidence clearly demonstrates that Carbon dioxide contributes insignificantly to Global Warming and is therefore not a 'pollutant.'  This fact has not yet been widely recognized, and irrational GW fears continue to distort energy policies and economic policy. All efforts to curtail CO2 emissions, whether global or at the state level, are pointless -- and in any case, ineffective and very costly.  On the whole, a warmer climate is beneficial.
 
 
We look forward to meeting you at the “Kolokvij na IJS”!


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: medica na 28. Avgust 2008, 13:08:52
Ja tole bi bilo zelo lepo v živo poslušat, samo grem ravno na eno konferenco, tako da si bom predavanje ogledal v posnetku.  :icon_sad:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: markokorosec.net na 03. September 2008, 15:27:02
Običajno ne prebiram takih zadev, globalno segrevanje in klimatologija sta mi pač dolgočasna, glavno da nevihte producirata, da je kaj za raziskovat :icon_biggrin:... a tule na RTVSLO je sedaj članek tega profesorja Freda Singerja iz Virginije:

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=12&c_id=181917

Prav zanimive so nekatere trditve. Lučka bo spet vsa mehka stokala po TV, revica...  :icon_haha: :icon_lol:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Cumulonimbus na 03. September 2008, 15:35:10
zanimiv članek ni kaj :icon_question: Sam kaj ko je skoraj nemogoče da je vse to nekaj samo naravnega... Prepričan sem da del odgovornosti nosimo tudi ljudje s svojimi dejanji.


lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 03. September 2008, 23:11:54
Milsim da se bodo ljudje počas začel zavedat, da globalnega segrevanja ni. Vedno več bo takih novic. Globalno segrevanje je politika!


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 04. September 2008, 10:36:21
Davki in novi produkti, ki so neuporabni bodo še kako škodovali povprečnemu človeku. Sploh davki na meglo, ki jih bom zelo sovražil, ko bodo uvedli.

Tvoje mnenje o CO2 je čisto drugačno od "uradnega" in ker si ozaveščen nočeš plačevat tega davka, ker pa ne boš plačeval pa te bodo začeli groziti z obrestmi, odvzemom, izgubo službe ali kaj takega.

In na koncu bodo tudi nasprotniki prisiljeni plačevat davek na meglo.

Mimogrede, naslov Globalno segrevanje tu ni več upravičen, ampak bi bolj pasal Globalne spremembe, saj so včasih govorili zgolj o segrevanju, danes pa o spremembah, ker zaradi situacij ne kaže popolnoma segrevanja, ampak celo ohlajanja.

Ene globalne spremembe bodo dobrodošle, druge bodo slabe, ampak dejstvo je eno. Prestrukturacija civilizacij bo neizogibna.



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 04. September 2008, 13:42:26
Dobro spisano too24232, se popolnoma strinjam z naštetimi problemi, ki bi si morali zaslužiti večjo skrb, kot pa globalno segrevanje iz CO2, ki nima trdne podlage.

Izpostavil bi tudi še en problem - št. prebivalstva in demografija le-tega.

Na žalost se zna zgoditi, da bo človeštvo pokurilo ogromno denarja za boj proti CO2, pri tem pa zanemarilo druge še večj probleme in na koncu nas ne bo pokopal prekomerni co2 v atmosferi, globalne spremembe, ampak točno ti problemi, kot si jih naštel too.



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gradiščan na 04. September 2008, 13:42:26
dragi solarni paneli, etanol iz sladkornega trsa( tudi tvorec toplogrednih plinov, lakota, visoke cene), pasivne hiše (drage, z depresivno majhnimi okni, investicija se povrne v 100 letih...), neuporabna in nevarna (eksplozije!!) vodikova tehnologija, toplotne črpalke, ki so tako peklensko drage, da za povprečnega državljana niso uporabne (morebitna popravila pa so tako zahtevna, da jim je kos le inženir)...

 :icon_arrow: Res je tako, tudi subvencije države ne pomagajo, da bi si "majhen človek" lahko privoščil lastno elektriko, lastne vire toplote, skratka da bi se lahko energijsko oskrboval. Pri meni konkretno je bil predračun za solarni sistem ogrevanja hiše in sanitarne vode cca. 7000€ (celotna izdelava). Strošek bi se predvidoma - povdarek na predvidoma povrnil čez 8 do 10 let :icon_question:. Ampak po 10 do 12 letih pa je zadevo potrebno v celoti servisirat oizoroma obnovit zaradi življenske dobe določenih materijalov. Stroški obnove  :icon_question: :icon_exclaim: Skoraj kot izdelava na novo. Zdaj pa bodi pameten.  :surprised: :shrug: Zaenkrat pri teh cenah in višini subvenciji - seveda če jo sploh dobiš se meni ne izplača. :shrug: :drool:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 05. September 2008, 09:23:20
@too24232: dobro napisano, se strinjam. Veliko hujši problemi obstajajo kot CO2..


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 17. September 2008, 23:45:49
Nas mogoče od zdaj čakajo hujše zime?

Arktični led je vzdržal
Po podatkim ameriške organizacije National Snow and Ice Data Center se je letos stajalo 9,4 odstotka ledu manj kot lansko poletje.
Zaradi globalnega segrevanja so mnogi pričakovali, da se bo letos stajalo več ledu kot v lanskem, rekordnem letu, vendar se je sredi septembra zopet začelo zamrzovanje, ki je prekinilo nekatere, očitno preveč kataklizmične napovedi

Več na: http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=12&c_id=182890

Je nedeljska ohladitev, ki je prinesla ponekod slano že v septembru uvod v hudo zimo. :icon_haha: mogoče pa res..


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: kemik na 18. September 2008, 18:59:21

Dodal bi še en primer zgrešene zelene politike, namreč prepoved insekticida ddt- posledica na milione mrtvih ljudi v državah tretjega sveta zaradi pikov komarja anophelesa, ki prenaša malarijo in seveda posledično enormni zaslužki farmacevtske industrije, ki služi velike dobičke s prodajo cepiv in zdravil proti malariji. Zakaj bi šlo enostavno, če gre lahko zapleteno. In namesto, da bi odpravljali vzrok (uničili nevarnega komarja z po novejših študijah varnim insekticidom in tako posredno povsem odpravili malarijo), raje zdravimo simptome z dragimi zdravili.

Kateri insekticid po novejših študijah naj bi bil varnejši? Po meni dostopnih podatkih še nisem zasledil pesticida, ki bi bil pripravljen umetno, obenem pa bi bil varen. Verjetno sedajšnje študije še ne kažejo škodljivosti, vendar bi se z nekaj leti uporabe vseeno kmalu začeli kazati znaki, ki bi pokazali na škodljive. Glede na to, da se je ddt izkazal kot škodljiv za okolje (že sama zgradba, kjer je na benzenov obroč vezan klor, kaže na to, da bi bil ddt lahko kancerogen oziroma po raziskavah je), bi se kar strinjal z njegovo prepovedjo. Se je pa izkazal učinkovit le za nekaj časa, saj so komarji postali odporni, kar se sčasoma zgodi pri vseh pesticidih, zato je potrebno doze povečevati, ali pa le zamenjati molekulo ali dve, kar pa je le začasna rešitev.
Drugače se mi pa uničevanje vzroka ne zdi najbolj pametna rešitev. Bolezni so na Zemlji še kako potrebne, saj le tako prihaja do ravnovesja, ki ga Zemlja prav z boleznimi vzpostavlja. Sicer se sliši kruto, ampak tako je.
Tudi azbest je dokazano kancerogen, vendar so nasrkali le ljudje, ki so delali v proizvodnji. Žal. Vezan v plošče ni pretirano nevaren, previden je potrebno biti le pri odstranjevanju, vendar še tisto le, če si bolj razbijaškega tipa in mečeš plošče vsepovprek ter se pri tem dviga prah.

Se pa z ostalim napisanim strinjam, je fajn napisano.  :clap:  :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 21. September 2008, 23:11:45
Še ena novica
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=12&c_id=182901


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŽUPMART na 07. Oktober 2008, 21:48:04
Nekaj za pogledat. Sam še nisem, zato ne morem podat komentarja.
http://videolectures.net/dnevi_ijs_rakovec_edo/

Lahko noč. :wavey:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 11. Oktober 2008, 10:40:28
Tudi tegale so končno objavili:
http://videolectures.net/kolokviji_singer_nnha/


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: TgT na 12. Oktober 2008, 02:34:27
Si bil na predavanju, ko je bil ta možakar v Sloveniji? Ne vem, nekako se mi zdi, da že vem odgovor.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 12. Oktober 2008, 09:40:48
Nisem bil. Tisti teden sem imel 2 izpita, tako da res ni bilo časa. Sem pa čakal na ta posnetek.
Ti si bil tam?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: TgT na 12. Oktober 2008, 13:22:05
Jaz ne, bili so pa kolegi iz sosednjega foruma ter meteorološka stroka. Baje je bilo zanimivo  :icon_mrgreen:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 12. Oktober 2008, 15:45:40
Dodal bi še to, da ne le hujši (če g.s. sploh obstaja in če ga je sploh treba resno obravnavati), ampak so nekateri težko ali celo nerešljivi. Vzemimo za primer vsebnost pesticida atrazina (herbicida) in njegovih razgradnih produktov v podtalnici, žal tudi v ljubljanski in v podtalnici na območjih intenzivnega kmetovanja. Ta herbicid je dokazano kancerogen (rakotvoren), genotoksičen, mutagen in seveda splošno toksičen (strupen) za vsa živa bitja. Kako se ga bomo znebili "sam bog" ve, saj se ne razgradi niti v 100 letih. Takih primerov je na 1000, npr. poliklorirani bifenili, polivinilklorid, težke kovine (Mežica je polna svinca, kadmija, cinka... in vse to je tudi v krvi tamkaj živečih prebivalcev). Da sploh ne razpravljamo o jedrskih odpadkih, ki imajo razpolovno in razgradno dobo miljone let... Vse to in še več je mnogo huje kot nek umetno ustvarjen problem, pospremljen z obilo pretirane histerije, propagande in odvečne publicitete.

Saj ne morem verjeti kaj nekateri pišejo da globalnega segrevanja ni in da so druge stvari hujše. Tiste kovine so bolj problem vaše doline in če jih ne jemo ravno z žlico nas ne bodo že jutri ubile.
Globalno segrevanje pa je mnogo več ko le to da bo pozimi manj snega in da bo treba poleti večkrat vžgati klimo. Lahko ratajo take vojne da si sploh ne predstavljamo. Ko težave postanejo neobvladljive, začne razpadati mednarodna ureditev, adijo EU, NATO, OZN, vsak bo začel gledati samo še nase- ne bodo vojna za nafto, ampak vojna za vodo! In namesto da boš sedel za računalnikom in tarnal nad slabo zimo, boš na njivi okopaval arašide (na roke!), razmišljal, kaj boš jutri jedel in ali je tvoj otrok še živ tam dol na meji, kjer brani mejo pred milijoni beguncev. Pil boš vodo iz potoka (onesnaženega s težkimi kovinami) in šel zvečer spat s svečo. Klimatska naprava, kreditna kartica in računalnik pa bodo le še spomin na nekdanje čase. To pa še zdaleč ni konec: nekdo bo moral stražiti hišo, da te ponoči ne presenetijo roparji. Pa tudi to še zdaleč ni konec ampak bom raje končal z apokaliptičnim orisom prihodnosti, če se npr. do leta 2100 temperatura dvigne za 5°C.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 12. Oktober 2008, 16:57:08
Scenarij za slab film B kategorije...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŽUPMART na 12. Oktober 2008, 17:41:20
Btw...leta 2100 bomo vsi že mrtvi. :icon_arrow:
Pa tudi sicer. Vojne itak lahko nastanejo. Se lahko tudi zaradi nafte, ne vode, spičijo kakšne velesile, pa smo ga vsi naje****. Pa bo točno tako, kot opisuješ ti... Mislim pa da je popolnoma mogoče da je v resnici gs ne obstaja oz. da je to le nihljaj tempearture. V pretelkosti se je to že dogajalo. Še preden se je pojavil človek. Ne vem zakaj se nebi še sedaj. :icon_arrow:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 12. Oktober 2008, 18:20:22
Ledeni, temperature leta 2100 ne bodo 5-6 stopinj višje, brez zamere. Niso uspešno in trdno dokazali povezave co2 z višanjem temperature in stopnje sončevega sevanja, ki pride na Zemljo.

Prepričan sem, da bo naslednjih 10 let klima nestabilna in ne bo o globalnem segrevanje(če ne veš, zdaj govorijo o klimatskih spremembah) več govora.

Večji problem kot GW ali klimatske spremembe je prekomerno onesnaževanje, rast populacije, brezobzirno izkoriščanje surovin itd. To nas bo pokopalo, ne neko nihanje temperatur.

Ne zanikam klimatskih sprememb, zanikam njihovo težo, veliko večji problemi so tisti, ki jih zanemarjamo.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: max na 12. Oktober 2008, 19:34:13
Večji problem kot GW ali klimatske spremembe je prekomerno onesnaževanje, rast populacije, brezobzirno izkoriščanje surovin itd. To nas bo pokopalo, ne neko nihanje temperatur.

Ne zanikam klimatskih sprememb, zanikam njihovo težo, veliko večji problemi so tisti, ki jih zanemarjamo.

Točno tako.
GW so nam vrgli kot kost za glodanje, da preusmerijo našo pozornost drugam in pozabimo na res pereče probleme.
Takšnih prijemov se največkrat poslužujejo v politiki............. pa saj je tudi v GW "politika" :icon_surprised:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 12. Oktober 2008, 21:36:07
V ozadju deluje še ena sila, ki se ji reče naftni lobi in za zaščito svojih dobičkov in prihodnosti preko svojih neodvisnih znanstvenikov uspešno lansira zgodbe, da za globalno segrevanje ni kriv človek, da globalnega segrevanja sploh ni in da so le nekakšne normalne klimatske spremembe. Tudi to je možno, a ne?

Razmišljajte tudi o tem, ko boste januarja sedeli v LJ na terasi na toplem sončku in pil hladno pivo.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 14. Oktober 2008, 11:30:11
Razmišljaj o tem, ko boš jamral zaradi dragega kurilnega olja  :icon_evil: in to na račun globalne histerije, ki je samo histerija...

In kaj me briga, če bom sredi januarja ležal v toplem vremenu in pil pivo, to dejansko ni mogoče, ker se orbita Zemlje ne premika, mar ne. Tako bomo tudi januarja imeli le nekaj ur toplega vremena, ko pa bo večer pa se bo tako ohladilo, da bo pol Slovenije zaradi neupoštevanja oblačenja prehlajene.

Naivno je pričakovati, da so samo naftni lobiji krivi za globalno segrevanje, ker je tudi kar nekaj neodvisnih znanstvenikov, ki so prišli do čisto drugih zaključkov, vendar jih večina(al gore s prijatelji) zatre v kali...

To kar Al Gore fura ni prava znanost, ampak religija in to je treba z vsemi sredstvi ustaviti.

Ni 100% dokazano, da je človekov CO2 res glavni krivec za globalno segrevanje, preprosto ni dovolj podatkov, ni dovolj natančnih meritev in še najpomembneje, neodvisnih meritev, vse meritve, ki jih vršijo uradni merilci so lahko napačno zmerjene in so zavajanje javnosti. Kot tale mit o Hokejski palici, saj veš kaj hočem reči.



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: paradolf na 23. Oktober 2008, 10:29:18
Vse zgoraj napisano je brez pomena ko bo enkrat v prihodnosti prišlo do takega veledogodka.
Temu bi človek lahko rekel "globalno segrevanje"...dobesedno :icon_exclaim:

http://www.wimp.com/planetend/


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: zimazakon na 24. Oktober 2008, 09:41:19
To bi pa bla "odjuga" :icon_exclaim:
Upajmo ,da nas take skale obidejo  :praise:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 24. Oktober 2008, 22:14:03
Če bi ta skala padla, bi pomenil totalni konec naše rase in še milijone drugih vrst. Preživeli bi le ekstremofili (bakterije, ki preživijo v ekstremnih pogojih).
Evolucija bi pač ubrala novo smer, s številnimi nišami, ki bi nastale po izginotju današnjega sveta.




Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 14. November 2008, 20:11:09
http://www.dailytech.com/Deja+Vu+All+Over+Again+Blogger+Again+Finds+Error+in+NASA+Climate+Data/article13410.htm
Znova napaka NASE pri meritvah. "napaka" je potrjevala teorijo, da naj bi se zemlja segrevala. Po odpravi napake se ne...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 14. November 2008, 23:59:24
Ob takih novicah mi gre na smeh in žalost naenkrat. Ker par napakic povzroči spremembo toka dogodkov. Če bi se ugotovilo, da nekaj ne štima več desetletij nazaj ne bi prišlo do potratne porabe davkoplačevalskega denarja za krpanje megle, posledično bi lažje prebrodili obdobje recesije, ker podjetij ne bi pritiskale co2 floskule. Seveda je treba na podjetja pritisnit da so bolj optimalna in manj potratna v smislu manjših emisij bolj škodljivih snovi. CO2 je daleč od škodljivega.

Koliko ljudi bo zaradi teh napak izgubilo soliden standard si ne upam napovedat. Enkrat bo ljudi srečala pamet.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: zimazakon na 15. November 2008, 22:10:12
Nikar ne pijte špricerja, v njem je namreč CO2  :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 08. December 2008, 15:24:28
Letošnje leto bo najhladnejše v tem desetletju, napovedujejo britanski meteorologi, kar pa še ne pomeni, da se globalno segrevanje upočasnjuje.

Povprečna letna temperatura leta 2008 naj bi bila 14,3 stopinje Celzija, kar je 0,14 stopinje Celzija pod povprečjem med letoma 2001 in 2007, je pokazala študija britanskih strokovnjakov, ki temelji na oceni podatkov o povprečni temperaturi. Relativno hladnejše temperature v primerjavi s prejšnjimi leti pa niso dokaz, da se globalno segrevanje upočasnjuje, opozarjajo britanski znanstveniki. "Nikakor ne," pravi Peter Scott. "Če želimo razumeti podnebne spremembe, moramo opazovati daljša obdobja."

vir: http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=12&c_id=188473


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 08. December 2008, 19:34:22
Sedaj bi pa kar naenkrat radi gledali daljše obdobje :icon_rolleyes: Koliko daljše pa? Samo toliko, da bodo znova lahko rekli, da se segreva? Ali pa se bodo mogoče celo spomnili, da so Vikingi gojili žito na Grenlandiji?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 09. December 2008, 22:20:47
Slišal sem, da prihaja prinašalec snega - Al Gore. To bo jutri (10.12.08) in sice na povabilo nekega kluba. Slovenijo bo videl ld bolj bežno in potem bo z letalom (kako ekološko) odšel drugam...

http://24ur.com/novice/slovenija/al-gore-prihaja-v-slovenijo.html

Al gore je navaden politični manipulator, ki igra na eko karto in versko noto. Ni noben ekolog, ker če bi bil pravi ekolog bi moral svojo hišo spremeniti da bi bila energetsko varčna in manj požrešna. Tako pa požre energije in ostale stvari za 4 povprečna ameriška gospodinjstva.

Bushev ranč je veliko bolj ekološki in manj potraten, kar je zelo slabo za nekoga, ki se ima za ekologa in mesijo našega planeta.

Money, money, money, to je tista stvar zaradi katere al gore izkorišča to situacijo in ožema naivne vernike.

Trpimo pa vsi od narave(veliko eko produktov zahteva večji vložek surovin kot standardni. Razni predpisi ubijajo industrijo, ker ji ne dajo dovolj časa, še manj pa alternativne tehnologije.

Bomo videli kako se bo zadeva odvila za zahodno sfero, najbrž ne bo prav nič rožnato.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: stog na 18. December 2008, 14:26:35
Globalno segrevanje, vsaj takšnega kot nam ga predstavljajo ne obstaja. To je mit, ki se bo v prihodnje koristil za politične zadeve.
Sicer je res, da se je v zadnjih letih malce otoplilo, ampak to je del naravnega nihanja klime na Zemlji.
Tudi v preteklosti so obstajale ledene dobe, "tople dobe", orkani, poplave, suše... le da so v zadnjih letih mediji tako razširjeni, da vemo za vsako sneženje in vsak plaz, ki se sproži in pri tem še pretiravajo, da premamijo gledalce.
Sicer pa verjamem, da sonce dirigira otoplitve in ohladitve na Zemlji.

Zgodba o globalnem segrevanju, ki ga povzroča človek je mit.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 04. Januar 2009, 17:50:51
http://24ur.com/novice/svet/nas-bo-resila-narava-sama.html

Mnenja?  :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 04. Januar 2009, 23:33:49
Mogoče jih je mal strah, k se bo planet začel ohlajat po letu 2010 ;D


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 05. Januar 2009, 15:13:11
Če se bo začel ohlajat po letu 2010 bodo iznašli nov način: Da je co2 kriv za hlajenje podnebja, ker ga je pač preveč na našem planetu.

Iz ene neumnosti v drugo neumnost

več kot 30 let nazaj je TIMES objavil a prihaja nova ledena doba, trend je bil tudi takšen - padanje temperature
2-4 leta nazaj pa so objavili članek o globalnem segrevanju.

čez 10 let pa bodo govorili o tem, da Zemlja prehaja v novo ledeno dobo, začarani krog je sklenjen. Le da bo tokrat več informacij in bo že vzpostavljen nek cikličen model, ki ga se bo dalo predvidet.

Sicer pa so tudi med hladnimi dobami visoki ekstremi - obilne snežne padavine, toča v poletnih mesecih, nižje temperature v poletju itd.

ne ena ne druga skrajnost ni dobra, a če bi izbral od teh 2 skrajnosti izberem toplejšo skrajnost, ker se jo v teoriji lažje kontrolira.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: lolcho na 18. Januar 2009, 23:01:06
še nekaj o globalnem segrevanju. Kar zanimivo!

http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1163538819/750

lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Sumani na 19. Januar 2009, 01:01:33
 :icon_question: ??? :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 19. Januar 2009, 10:01:45
Ubistvu vse to lahko preberem drugje na internetu in še bolj pregledno je   :icon_arrow:  :icon_razz:
Meni se zdi da je to samo pogovor totalnih vremenskih nepoznavalcev, ki samo kopirajo iz interneta  :icon_rolleyes:   :smash:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gregaM na 20. Januar 2009, 14:55:51
Se strinjam. Tale GAPE je bolj kot ne stran mešanja psevdo-znanosti, duhovnosti in čiste znanosti, na koncu katerega pride totalen zmazek, nevreden branja  :)

Sicer pa sem zadnje čase bolj kot ne slabe volje, ker je spet oblačno in ni sonca - pa naj bi bilo po projekcijah globalnega segrevanja vedno manj dežja, oblakov in vedno več sončnih dni. Dejstvo pa je, da je vreme bolj kot ne razgibano in ni nekega standarda:



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Sumani na 28. Februar 2009, 11:40:53
Večni led izginja vse hitreje

Usoden lahko že majhen dvig morske gladine

Okolje, 26. februar 2009 11:04
Ženeva - MMC RTV SLO/Reuters

Polarni območji se segrevata hitreje, kot smo mislili do zdaj, hude klimatske spremembe pa so vse bolj verjetne, ugotavljajo znanstveniki.

V okviru programa Organizacije združenih narodov, imenovanega Mednarodno polarno leto, je od marca 2007 potekala obsežna raziskava dogajanja na Arktiki in Antarktiki, v kateri je sodelovalo okoli 10.000 strokovnjakov in 63 držav, zahtevala pa je 1,5 milijarde dolarjev.

"Sneg in led na obeh polarnih območjih počasi izginjata, kar že občutijo ljudje ter živalske in rastlinske vrste na Arktiki," pojasnjujejo raziskovalci v povzetku poročila. Posledia vse manjše mase ledu na Grenlandiji in Arktiki je dvigovanje morske gladine. Tudi na Antarktiki je segrevanje hitrejše, ko so domnevali.

Zlasti je kritično območje zahodne Antarktike, ki so ga do zdaj imeli za relativno stabilnega, v prihodnje pa bi lahko povzročilo dramatične spremembe podnebja v Argentini in Čilu.

Svet bo kmalu drugačen
Zagotovo pa tovrstne spremembe čakajo tudi preostali svet, čeprav je nemogoče natanko napovedati, kje in v kolikšni meri jih je najprej mogoče pričakovati, še opozarjajo znanstveniki. Vsekakor pa lahko tudi le majhen dvig morske gladine ogrozi prebivalstvo nizko ležečih obalnih območij. Poleg tega se je izkazalo, da večni led Arktike vsebuje velike količine ogljika, ki se bo ob nadaljnjem segrevanju sprostil in tako prispeval k učinkom tople grede.

E. S.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 28. Februar 2009, 15:50:02
Tukaj pravijo obratno:
http://www.climatechangefraud.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=403


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Sumani na 01. Marec 2009, 00:36:47
Tukaj pravijo obratno:
http://www.climatechangefraud.com/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=403

Samo da je tole staro že eno leto.  :shrug:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 06. Marec 2009, 17:44:08
Mislim da je nespametno odpirati novo temo...
http://24ur.com/novice/slovenija/24ur-s-serijo-ekoloskih-prispevkov.html

Spet bodo napihoval kot je v njihovem slogu :icon_cry:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Rotty na 30. Marec 2009, 10:21:56
Če je bilo že objavljeno naj mi bo odpuščeno :icon_razz:

The Great Global Warming Swindle: http://www.youtube.com/watch?v=G-1B0rO6ciU (http://www.youtube.com/watch?v=G-1B0rO6ciU) je pa 9 delov tega...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 30. Marec 2009, 11:06:54
Na starem forumu je že bilo.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ekolog na 15. Maj 2009, 12:53:45
Svetovni dan podnebnih sprememb - 15.05.2009

Ljubljana - Na današnji dan se po vsem svetu obeležuje svetovni dan podnebnih sprememb. S tem pojmom se označuje spreminjanje globalnega in regionalnega podnebja na Zemlji v daljšem časovnem obdobju.

Segrevanje ozračja je ožji pojem od podnebnih sprememb in označuje povečanje povprečne temperature zraka in vode v zadnjih nekaj desetletjih.

Tako o podnebnih spremembah med drugim piše na spletni strani slovenske fundacije za trajnostni razvoj Umanotera. Glavni vzrok za segrevanja ozračja je po njihovih pojasnilih povečanje emisij CO2 v zraku, skupaj s povečanjem vsebnosti drugih toplogrednih plinov, ki povzročajo povečan učinek tople grede, med katerimi so tudi metan in dušikovi oksidi.

Ključna vloga OZN

Z ministrstva za zunanje zadeve pa so ob letošnjem dnevu podnebnih sprememb sporočili, da ni mogoče spregledati ključne vloge OZN pri soočanju z njimi. Prvi svetovni vrh v Rio De Jaineru 1992, ki se ga je udeležila tudi nova članica OZN Slovenija, je namreč sprejel okvirno konvencijo OZN o spremembi podnebja.

Odtlej vse več ljudi spoznava, da sta podnebje in narava del kulture in osnova kakovosti življenja in ju je nujno varovati tako na lokalni kot na svetovni ravni. Zato so podnebne spremembe vse bolj upoštevane pri oblikovanju javnih politik, skoraj vsa vrhunska srečanja pa danes naslavljajo tudi skrb za podnebje, pojasnjujejo na ministrstvu.

Slovenija je v ta prizadevanja po njihovih navedbah tesno vpletena, tako v okviru Evropske unije, kjer je blaženje in prilagajanje podnebnim spremembam lani postavila med prioritete svojega predsedovanja, kot v okviru globalne mreže zelene diplomacije.

EU s svojimi zavezami utira pot celovitemu globalnemu režimu

Ob tem na zunanjem ministrstvu še dodajajo, da EU s svojimi zavezami k zmanjševanju izpustov toplogrednih plinov utira pot celovitemu globalnemu režimu za zmanjšanje učinka podnebnih sprememb po letu 2012, z upanjem, da bo potrjen na konferenci pogodbenic okvirne konvencije OZN o podnebnih spremembah decembra 2009 v Koebenhavnu.

Svetovna finančna kriza ne sme predstavljati ovire podnebnemu sporazumu v Koebenhavnu, saj moramo obravnavati gospodarsko rast in podnebne politike skupaj, pri čemer naj uvajanje novih čistih industrij in nizkoogljične družbe prispeva tako k premagovanju finančne krize kot k zaposlitvi gospodarstva, je še zapisalo ministrstvo.

Nerazvite države potrebujejo pomoč pri prilagaganju podnebnim spremembam

Razvite države morajo še naprej voditi v mednarodnih prizadevanjih za varovanje podnebja. Pomemben prispevek k zmanjševanju izpustov toplogrednih plinov je potreben tudi s strani držav v razvoju, še posebej tistih, ki v zadnjem času beležijo najmočnejši gospodarski razvoj. Najmanj razvite države pa potrebujejo pomoč pri blaženju in prilagajanju podnebnim spremembam in Evropska unija je pripravljena prispevati sorazmeren delež, še dodajajo.

Pri tem se vsakomur seveda postavljata etično vprašanje, koliko je mogoče prispevati k gospodarskem razvoju in zaščiti podnebja, da pretirane zahteve ne bi vodile v neizpolnjevanje zavez in zaviranje razvoja, menijo na ministrstvu in dodajajo, da je dan podnebnih sprememb primerna priložnost za razmislek o tem vprašanju.

Slovenija bo po navedbah ministrstva odgovorila tudi z ustanovitvijo novega urada za podnebje, ki bo usklajeval podnebno politiko skozi optiko okoljske, energetske, prometne, kmetijske, varnostne, prostorske in drugih politik ter povezoval slovenske interese znotraj harmonizirane politike Evropske unije in v okviru OZN.

Vir: SIOL.net


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ekolog na 23. Avgust 2009, 19:28:35
3. svetovna podnebna konferenca

31. avgust – 4. september 2009, Ženeva

Konferenco organizira Svetovna meteorološka organizacija v sodelovanju s številnimi organizacijami in programi Združenih narodov ter vladami številnih držav, nevladnimi organizacijami in privatnim sektorjem.
Podnebje in njegova vsakodnevna pojavna oblika vreme nam vedno znova dokazujeta, da sodobna družba z moderno tehnologijo še zdaleč ni tako neranljiva, kot si radi predstavljamo in kot bi si želeli. Podnebje in vreme namreč neposredno ali posredno vplivata praktično na vse dejavnosti, zato so podnebne spremembe, ki so zdaj hitrejše, kot so bile kdaj koli prej v zgodovini človeštva, izjemen izziv sodobni družbi. S spremembami podnebja in njihovimi posledicami se bo človeštvo spoprijemalo še desetletja ali celo stoletja. Glavni namen 3. svetovne podnebne konference je izpostaviti, da si lahko človeštvo, v času podnebnih sprememb in nuje po prilagajanju nanje, pomaga z napredkom na področju napovedovanja podnebnih sprememb in drugimi razpoložljivimi informacijami o sedanjem in prihodnjem podnebju. Politične in družbenogospodarske odločitve in ukrepi morajo biti zasnovani na trdnih znanstvenih spoznanjih in najnovejših informacijah ter izdelkih, ki upoštevajo namen in potrebe uporabnika. Konferenca želi vzpodbuditi razvoj in uporabo globalnih podnebnih storitev in njihovo uporabo v korist družbi. Pri tem je »storitev« opredeljena kot dejanje, ki je bodisi posredovanje podnebnih informacij, priprava smernic za odločanje, priprava posebnih izdelkov za uporabnike, ipd.

Vir: ARSO
Več si lahko preberete na tej povezavi: http://www.arso.gov.si/o%20agenciji/novice/#N6934


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 04. September 2009, 20:03:18
http://www.playboy.si/branje/novice/globalno_segrevanje_velika_laz-25721.aspx


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 04. September 2009, 23:27:05
In poj v Nedeljskem dnevniku "nabijajo" da krave s svojimi iztrebki pa vetrovi, ki oddajajo metan, prispevajo k segrevanju. Zame so to bumbarji.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ekolog na 04. September 2009, 23:29:41
In poj v Nedeljskem dnevniku "nabijajo" da krave s svojimi iztrebki pa vetrovi, ki oddajajo metan, prispevajo k segrevanju. Zame so to bumbarji.
Kmetijstvo dokazano zelo prispeva k globalnemu segrevanju, tako, da drugič premisli preden napišeš kakšen nonsens :icon_arrow: :icon_rolleyes:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: alan na 04. September 2009, 23:37:33
Kmetijstvo dokazano zelo prispeva k globalnemu segrevanju, tako, da drugič premisli preden napišeš kakšen nonsens :icon_arrow: :icon_rolleyes:

Kaj vse dokazano prispeva k segrevanju.. Drugač pa je kmetijstvo drug pojem kot kravji iztrebek.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 05. September 2009, 21:22:33
Kmetijstvo dokazano zelo prispeva k globalnemu segrevanju, tako, da drugič premisli preden napišeš kakšen nonsens :icon_arrow: :icon_rolleyes:

Kolk %?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jery_slo na 05. September 2009, 21:27:09
Tole bi rad napisal:
Razumem tiste ki dvomijo o vplivih človeka na globalno segrevanje, a nikakor ne razumem tistih ki pravijo da globalno segrevanje ne obstaja.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Pihe na 05. September 2009, 22:37:44
Tole bi rad napisal:
Razumem tiste ki dvomijo o vplivih človeka na globalno segrevanje, a nikakor ne razumem tistih ki pravijo da globalno segrevanje ne obstaja.

Jaz pa ravno obratno od tebe:
Razumem tiste,ki dvomijo o tem,ali globalno segrevanje obstaja in ne razumem tistih,ki dvomijo o vplivih človeka na globalno segrevanje. :icon_haha: :shrug:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jery_slo na 05. September 2009, 22:59:49
Lahko bi napisal zakaj tako mislim, a bi ob tem samo kopiral besede uporabnika gvert iz foruma slo-meteo. Ti priporočam da se registriraš na tistem forumu in si prebereš temo Stanje morskega ledu v letu 2009  pod Klimatologija, kjer gvert(zaposlen na ARSO) spremlja in piše o trenutnih razmerah na Arktiti, ki so milorečeno katastrofalne. Pa da ne bo kdo mislil da delamo reklamo za drugi forum, toda v zadnjih 4 straneh sem zasledil samo povezave na neke novice iz dvoumljivih novinarskih strani(24ur,rtv), nikjer pa ni nobene analize trenutnega stanja. Pa še to globalno segrevanje se tako ali tako dogaja skozi vso zgodovino Zemlje(menjava med hladnejšimi obdobji-ledene dobe in toplejšimi), torej si ti ne zdi da je govoriti da se Zemlja ne segreva nekako v protislovju z vso zgodovino Zemlje?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Pihe na 05. September 2009, 23:09:30
Saj smo (ste) o tem že ogromno pisali tu.Jaz bi samo rad poudaril to, da nekateri vsa ta segrevanja(nesporno!) in ohlajanja preveč fokusirate  na prekratka časovna obdobja(običajno na čas enega človeškega življenja ali pa le malce več). V analizo bi bilo potrebno vzeti (če bi bilo seveda to možno) nekaj tisoč let, ali pa še daljša obdobja.Mislim,da bi se na koncu izkazalo,da je bilo v tako dolgem obdobju ravno toliko segrevanj, kot je bilo ohlajanj. :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: joze na 07. September 2009, 09:58:14
Pihe, se popolnoma strinjam, treba je gledati dolgo obdobje.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 07. September 2009, 20:54:02
Ja, ampak za naše kratko obdobje je nesporno, da se temperature dvigujejo, čeprav včasih nekoga malo zebe.
Evo, letos smo imeli 30 in še čez vročih dni. Spet. To je mislim že 21. poletje zapored z nadpovprečno temperaturo za obdobje 1961-90.

Kaj mi pomaga daljše obdobje in nova ledena doba čez x 100 let, ko mene več ne bo.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 15. September 2009, 19:08:39
http://www.rtvslo.si/kultura/novice/klaus-zaradi-zelene-histerije-ogrozena-svoboda/212379
Celo med politiki se še najde kakšen s trezno glavo


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: adsl na 18. September 2009, 11:11:44
http://www.playboy.si/branje/novice/video_globalno_ogrevanje_velika_laz-25974.aspx


Tukaj si lahko pogledate nekaj o globalnem segrevanju!


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: krispy123 na 19. September 2009, 20:00:37
Posledice globalnega segrevanja so veliko bolj resne, kot smo si lahko predstavljali. Te posledice so povezane z novoodkritimi lastnostmi 'notranjega jedra' našega planeta.

Dobro znano dejstvo, preverjeno z desetletji seizmičnih merjenj je, da je Zemljino notranje jedro trdno in skoraj sferične oblike z radijem okrog 1220 km in se nahaja v centru planeta. Danes je splošno sprejeto dejstvo, da je ta trdni center počasi rasel do svoje današnje velikosti kot rezultat 'kristalizacije' tekočine, ki ga obkroža. 'Latentna vročina' te 'kristalizacije' naj bi razložila, kako notranja skorja ustvarja toploto.

Ta prispevek upošteva globalne hidro-gravitacijske ravnotežne pogoje Zemljine notranje skorje in podaja rigorozen in trden znanstveni dokaz, da trdno jedro našega planeta ne more biti nikoli manjše ali lažje od določenega minimuma, saj drugače ne bi moglo ostati v centru planeta.

Ker je bilo notranje jedro v preteklosti lahko edinole večje in težje, kot je danes, ne more biti rezultat kakršnekoli 'kristalizacije'. Ta enostaven zaključek ima presentljive posledice.

Predstavljajte si ogromen objekt polmera 1220 km, ki se počasi zmanjšuje, postaja lažji in oddaja toploto že milijone let. Kaj bi lahko bil? Lahko je samo objekt, ki generira toploto z atomskim razpadom (cepljenjem jeder).

Glavna posledica zgornjega je, da je vsa toplota, ki se ustvarja znotraj Zemlje, radiacijskega izvora. Z drugimi besedami: Zemljo kot celoto si lahko mislimo kot nuklearni reaktor, napajan s spontano fizijo različnih izotopov v super-težkem notranjem jedru (pa tudi s sorodnimi produkti razpada v plašču in v skorji).

Življenje na Zemlji je mogoče samo zaradi učinkovitega hlajenja tega reaktorja - ta proces je kontroliran predvsem z atmosfero. Trenutno je to hlajenje odgovorno za delikatno toplotno ravnotežje med toploto reaktorja v jedru, sončno toploto in radiacijo toplote v vesolje, tako da je povprečna temperatura na Zemlji približno 13 stopinj C.

Premislek o elementarnem toku toplote pove, da povečanje povprečne temperature na površini Zemlje za vsako 1 (eno) stopinjo v jedru povzroči povečanje temperature celo do 15 stopinj.

Ta članek preiskuje možnost stopitve notranjega jedra zaradi zmanjšane kapacitete hlajenja atmosfere, ki postopno zadržuje vedno več Sončeve toplote zaradi t. i. efekta tople grede. Razloženi so faktorji, ki lahko pospešijo proces topljenja, na primer, kako je povečana sončna aktivnost povezana s povečanimi emisijami toplogrednih plinov.

Najbolj pomembna posledica take stopitve jedra bi lahko bila velika delitev nestabilnih izotopov v staljenem notranjem jedru na osnovi gravitacijsko-vzgonske delitve. Taka delitev lahko povzroči 'obogatitev' nuklearnega goriva do točke, kjer se ustvarijo pogoji za verižno reakcijo in gigantsko atomsko eksplozijo. Ali lahko Zemlja postane še eden od asteroidnih pasov v sončnem sistemu?

Splošno znano (izkustveno) dejstvo je, da je sončna toplota odločujoč faktor, ki determinira temperature na površju Zemlje. V polarnih območjih je prispevek sončne toplote minimalen, in tu se prispevek toplote, ki izvira iz centra Zemlje, najlepše vidi. Naraščajoča temperatura polarnih oceanov in taljenje polarnega ledu sta prva simptoma pregrevanja notranjega jedra - reaktorja.
vir http://sci-e-research.com/geophysics_si.html


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 19. September 2009, 22:37:54
Tole je pa konkretno za lase privlečeno...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ŽUPMART na 20. September 2009, 13:39:01
Kako da ni prišlo do take eksplozije že v srednjem veku, ko je bilo precej toplejše obdobje kot je sedaj? :smash:

c/p Jest24.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jery_slo na 20. September 2009, 15:34:53
Članek o Grenlandiji:
http://edition.cnn.com/2009/TECH/science/09/20/greenland.arctic/index.html


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 21. September 2009, 12:18:24
http://www.times.si/read/5b632aa3d3/fbf08e3560/index.html
Res pa da malo zmedeno govori, pove pa bistvo :icon_mrgreen:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Duzek na 21. September 2009, 17:28:24
Hehe, glavn da smo mel mi trto :)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 21. September 2009, 23:06:19
http://www.times.si/read/5b632aa3d3/fbf08e3560/index.html
Res pa da malo zmedeno govori, pove pa bistvo :icon_mrgreen:

Mogoče ve kdo kje bi se dalo to revijo dobiti?

Res sijajno razloženo, tole s CO2 se bo trgovalo na veliko :zajec:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Duzek na 22. September 2009, 10:00:40
Mislim da je že na policah. Izšla je 11. septembra


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: krispy123 na 22. September 2009, 15:51:15
CO2 ni kriv za segrevanje planeta! Za histerijo, da so antropogene emisije CO2 krive za nepovratno segrevanje planeta, so krivi:

1. IPCC - 'znanstveni' medvladni panel ZN za klimatske spremembe
2. Al Gore in njegov znanstveni manipulator Hansen
3. Neizobraženi in/ali pokvarjeni politiki/vlade, ki ne ločijo znanosti od politike

Vedno je bil dvig CO2 pogojen s prejšnjim dvigom temperatur, ker so glavni rezervoarji CO2 pač oceani. Letna emisija antropogenega CO2 predstavlja komaj kake 4% naravnih emisij iz oceanov. Iz tega lahko sklepamo, da je višanje koncentracij CO2 posledica in ne vzrok segrevanja, piše bloger Purinoli.

Koncentracije CO2 so se v zgodovini spreminjale od 7.000 ppm (0,7%) v kambriju ( pred 550 mio leti) preko jure - 1.800 ppm (dinozavri..), do permija (pred 290 mio leti), ko so bile pod 1.000 ppm, danes okoli 385 ppm - CO2_zgodovina . Koncentracija CO2 140 ppm je meja, ko počasi preneha fotosinteza!

IPCC negira glavni faktor planetarne klime - sonce. Obstajajo dobre statistične korelacije med sončnimi cikli in globalno klimo. Samo 0,02% energijskega toka Sonca na Zemljo je enako celotni porabi energije človeštva. Leta 1991 je izšel članek, ki je verjetno najpogosteje citiran v zvezi z vplivom sončnih ciklov na klimo : Solarni cikli - klima.
vir je http://slowwwenia.enaa.com/prikaziCL.asp?ClID=41423


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 22. September 2009, 16:45:29
Mislim da je že na policah. Izšla je 11. septembra

Mladinjska knjiga? 
Ali si kaj drugega mislil?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Duzek na 23. September 2009, 07:16:15
Dvomim da playboy izhaja pri mladinski knjigi.  ;D :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 23. September 2009, 08:58:43
Dvomim da playboy izhaja pri mladinski knjigi.  ;D :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:


 :icon_haha: :icon_haha:
Ne ne, nisem mislil za Playboy :icon_mrgreen: Pač mogoče je izšla kakšna knjižica o tem, pa zgleda da ni.
V še kr nerodno zadevo si me spravil :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 23. September 2009, 09:16:36

 :icon_haha: :icon_haha:
Ne ne, nisem mislil za Playboy :icon_mrgreen: Pač mogoče je izšla kakšna knjižica o tem, pa zgleda da ni.
V še kr nerodno zadevo si me spravil :icon_haha:
Nekaj podobnega je ravnokar izšlo.
http://www.rtvslo.si/kultura/novice/klaus-zaradi-zelene-histerije-ogrozena-svoboda/212379
Ni ravno strokovno o segrevanju, ampak bolj o vplivih te histerije na družbo.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: krispy123 na 23. September 2009, 10:04:24
10 let je od podpisa Kjotskega protokola, s katerim so se industrializirane države zavezale, da bodo zmanjšale ali omejile emisije toplogrednih plinov in do leta 2012 dosegle določene ciljne emisije (= zmanjšanje svetovnih emisij za 5-8% glede na leto 1990).
Za začetek si oglejte nekoliko bizaren oglas, ki pa deloma le opominja na dejstvo o globalnem segrevanju …

Zaskrbljujoče je, da se je v zadnjem stoletju povprečna temperatura na svetu povečala za 0,6 °C, povprečna temperatura v Evropi pa za skoraj 1 °C. Do leta 2100 naj bi se povprečna svetovna temperatura povišala za 1,4 °C do 5,8 °C, temperature v Evropi pa za + 2 °C do 6,3 °C.

Arktika bo v 35 letih v poletnih mesecih ostala brez ledu. V Delu piše, da so 20. 8. 2007 namerili zgodovinski minimum ledu ... In ker se led topi, se gladina morij po drugi strani seveda viša. V zadnjem stoletju se je dvignila za 10–25 centimetrov, po predvidevanjih pa se bo do leta 2100 dvignila za do 88 centimetrov. V tem primeru bi morje v celoti poplavilo nizko ležeče otoke in obalna območja, kot so Maldivi, Nilova delta v Egiptu in Bangladeš. Milijoni prebivalcev bi ostali brez domov, zmanjkalo bi zalog pitne vode
http://www.youtube.com/watch?v=gSVl_wdGi_Y&feature=player_embedded#t=21


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ekolog na 23. September 2009, 14:31:10
Še bolj kot to nas lahko skrbi taljenje permafrosta (trajno zamrznjena tla), saj se pod ledom nahajajo ogromne količine izredno reaktivnega in vnetljivega metana (CH4), ki je takorekoč prava tempirana bomba :icon_arrow: :buttrock:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: matjazp na 02. Oktober 2009, 07:50:01

Zadnje dni sem prebral precej člankov na temo solarnega cikla 24, ki zamuja in zamuja. Po predvidevanjih znanstvenikov se zna zgoditi, da stopamo v obdobje manj izrazitih sončnih peg in s tem so glede na zgodovinske podatke tudi možnosti za ohlajanje zemlje. Še vedno se ne ve ali smo že v minimumu ali še ne in cikel 24 se še ni pričel. Cikel 23 pa traja že več kot 13 let.To uvršča leta 2007,2008,2009 v leta, ko je bilo največ dni brez peg na soncu. Dejstvo je tudi, da se zemlja od konca leta 2007 ohlaja, led pa tudi ne izginja več. Precej je dokazanih povezav med manj izrazitimi sončnimi cikli in hladnejšim ozračjem na zemlji. Lahko se celo zgodi, da bi cikli za nekaj desetletij povsem prenehali, kar se je že zgodilo in potem lahko pričakujemo manjšo ledeno dobo. To je sicer malo verjetno precej večja pa je verjetnost da bodo naslednji cikli manj izraziiti s tem pa bo tudi temperatura na zemlji padla. Zadnji podatki za avgust 2009 kazejo, da je bila temperaturna anomalija globalno le 0,23%°C in globalno segrevanje ter njegove dobičke si lahko nekateri vtaknejo nekam  :smash:. Vse bolj kaze na to, da znajo v naše kraje spet priti tiste prave zime.  :buttrock:

lp



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: krispy123 na 02. Oktober 2009, 13:51:58
Povprečna temperatura ozračja ob Zemljini površini se je povečala za 0,74ºC v letih 1905 do 2005. Mednarodne ustanove, ki se ukvarjajo z globalnim segrevanjem so ugotovile, da je večina segrevanja povzročena s povečevanjem količine toplogrednih plinov v ozračju in učinkom tople grede. Ostali naravni vzroki kot je Sončeva aktivnost in vulkanski izbruhi so imeli ogrevalni učinek v prvi polovici 20. stoletja in ohlajevalnega v drugi polovici 20. stoletja.

Ocenjeno je, da se bo temperatura površja Zemlje povišala za 1,1 do 6,4ºC v 21. stoletju. Ogrevanje zemlje in višanje gladine morij naj bi se nadaljevalo še več kot tisoč let tudi, če se količina toplogrednih plinov ne bi povečevala v ozračju. Do tega naj bi prišlo zaradi velike toplotne kapacitete oceanov.

Povečevanje globalnih temperatur bo povzročilo povišanje gladine morij in zaradi spremenjenih količin in vrst padavin povečalo število izjemnih vremenskih dogodkov. Ostali vplivi globalnega segrevanja so spremembe v kmetijstvu, gospodarstvu, taljenju ledenikov in izumrtje nekaterih vrst. Velikost in lokacija sprememb temperatur, ki jih lahko pričakujemo v prihodnje nista še povsem jasna.

Zemljine podnebne spremembe nastanejo zaradi zunanjih vzrokov npr. spremenjene orbite okoli Sonca, vulkanskih izbruhov in toplogrednih plinov v ozračju. Ugotovljeno je bilo, da je povečanje toplogrednih plinov v ozračju posledica človeških aktivnosti in ne naravnih vzrokov. Povečevanje se je začelo v z dobo industrializacije. Noben od zunanjih vzrokov nima takojšnjega učinka. Zaradi toplotne vztrajnosti Zemljinih oceanov Zemljino ozračje še ni v ravnovesju z zunanjimi vzroki. Ocenjeno je, da bi se Zemlja segrela še 0,5ºC tudi, če bi količina toplogrednih plinov ostala na nivoju iz leta 2000.

Vpliv toplogrednih plinov omogoča življenje na Zemlji, brez njih bi bila Zemlja hladen in mrtev planet. Glavnino toplogrednih plinov predstavljajo vodna para, ogljikov dioksid CO2, metan CH4 in ozon.

Od začetka industrializacije se je količina toplogrednih plinov v ozračju povečevala. Od leta 1700 se je količina ogljikovega dioksida povečala za 31%, količina metana pa za 149%. Trenutna količina je največja izmerjena količina v 650.000 letih, ki jo je možno zanesljivo meriti v ledenih ploščah. Zadnje geološke raziskave kažejo, da je bila količina ogljikovega dioksida tako visoka pred 20 milijoni let. Uporaba fosilnih goriv (nafta, bencin, plin, premog) je prispevala večino povečanega ogljikovega dioksida v ozračju. Ostalo povečanje ogljikovega dioksida gre na račun zmanjševanja gozdnih površin.

Vpliv toplogrednih plinov se lahko pomnoži sam od sebe. Ogrevanje zaradi dolgoživega ogljikovega dioksida povzroči, da v ozračje izhlapi več vode. Ker je vodna para toplogredni plin se temperatura še poveča in povzroči dodatno izhlapevanje vode.

Oblaki delujejo ohlajevalno ker na zgornji strani odbijajo sončevo toploto in hladijo Zemljo, na spodnji strani pa odbijajo toploto nazaj na Zemljo in jo s tem segrevajo. Njihov učinek je odvisen od njihove velikosti in višine.

Naslednji učinek je posledica taljenja ledu ob Zemljinih polih. Zaradi taljenja se zmanjšuje ledena površina, ki odbija sončne žarke, povečuje se vodna površina, ki sprejema sončevo toploto.

Temperature na Zemljinem površju in morjih so se v letih 1860 – 2000 povečale za 0,75ºC. Od leta 1979 se temperatura ozračja povečuje dvakrat hitreje kot temperatura oceanov. Oceani imajo veliko toplotno kapaciteto in lahko preko izhlapevanja odtajajo več toplote kot kopno. Severna polobla ima več kopnega kot južna zato se segreva hitreje.

Segrevanje ozračja lahko med drugim povzroči tudi taljenje ledenikov, zmanjševanje Antarktike in povišanje gladine morja za 11 do 77 cm v naslednjih sto letih. Spremembe v padavinah lahko povzročijo poplave in suše, povzročijo selitve in imajo negativen gospodarski vpli


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: matjazp na 02. Oktober 2009, 15:08:44
Potem bi te pa prosil za razlago naslednje skice....izpust toplogrednih plinov se še vedno povečuje pa imamo sedaj tale efekt...trenutno se priblizujemo stanju iz leta 2005, leta 2007 je bil minimum??!!!
http://nsidc.org/images/arcticseaicenews/20090917_Figure2.png (http://nsidc.org/images/arcticseaicenews/20090917_Figure2.png)


Glede CO2. Če malo poguglamo potem je trenutno stanje takšno
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Mauna_Loa_Carbon_Dioxide.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/88/Mauna_Loa_Carbon_Dioxide.png)

in v povezavi s temperaturo
http://www.friendsofscience.org/assets/documents/FOS%20Essay/GlobalTroposphereTemperaturesAverage.jpg (http://www.friendsofscience.org/assets/documents/FOS%20Essay/GlobalTroposphereTemperaturesAverage.jpg)

Precej je tudi razprav o tem kaj se poveča prvo ali temperatura ali Co2 koncentracija http://www.john-daly.com/press/lag-time.gif (http://www.john-daly.com/press/lag-time.gif)  Precej analiz gre v to smer da povzroči dvig temperature kasnejši dvig koncentracije Co2. Ta razmak naj bi bil cca 800let in na podlagi tega lahko zdajšnji dvig Co2 pripišemo srednjeveškemu toplemu obdobju.

glede na dogajanje v zgodovini je razvidno http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1644060/posts (http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1644060/posts) da so bili emisije co2 veliko večje kot danes(faktor 5) pa je vseeno prišlo do ohaljevanja in ogrevanja Zemlje.
Kako si potemtakem razlagamo srednjeveško toplo obdobje, takrat ni bilo industrializacije in takšnih vrednosti toplogrednih plinov??

Poleg tega solarnih ciklov noben model ni upošteval se pa da klimatske spremembe potegniti tudi s tem pojavom.
Glede holocena pa je že kar nenavadno kako dolgo zemlja vztraja v toplem območju in pričakovati je, da bi morali temperature zopet pasti. Vsaj iz preteklosti je  razvidno, da je bil maximum temperature precej kratek potem pa so temperature padale za vsaj 100.000 let. V tem obdobjuhttp://tucsoncitizen.com/wryheat/files/2009/07/temphistory21.jpg (http://tucsoncitizen.com/wryheat/files/2009/07/temphistory21.jpg) je precej nihanja med toplimi in hladnimi obdobji in trenutno smo pač zajadrali v malo bolj toplo obdobje, ki se pa lahko tudi že končuje. Vsaj trend zadnjih nekaj let je takšen, ni pa mogoče reči zagotovo, da se bo to nadaljevalo. Po moji oceni je človek sicer doprinesel k povečanju toplogrednih plinov, ne bo pa mogel s tem spremeniti zemljinih naravnih ciklov.
 


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: krispy123 na 03. Oktober 2009, 19:35:04
Satelitski posnetki prikazujejo, da je začela na Antarktiki razpadati velika ledena plošča Wilkins. Po podatkih znanstvenikov iz državnega podatkovnega centra za sneg in led v okviru Univerze v Koloradu, ki so ovrednotili satelitske posnetke, je doslej že izginilo 415 kvadratnih kilometrov njene površine. Ledena plošča Wilkins se razteza na približno 13 tisoč kvadratnih kilometrih, leži pa na jugozahodu Antarktičnega polotoka, približno 1600 kilometrov južno od Južne Amerike.

"Blok za blokom ledu preprosto pada v ocean," navaja Ted Scambos, vodja skupine znanstvenikov v podatkovnem centru za sneg in led. "Ne gre le za to, da bi se odlomil del in odplaval proč, marveč je celotna ledena plošča povsem zrahljana. Česa takega ne videvamo pogosto. Kljub temu pa bi radi dogajanje bolje razumeli, saj utegne privesti do popolnega izginotja ledene plošče."

Scambos je povedal, da se večji del ledene plošče zdaj opira le na tanek, 5,6 kilometra dolg kos ledu med dvema otokoma. Če se bo porušil še ta ledeni opornik, bo v prihodnjih nekaj letih izginila približno polovica površine te ledene plošče. "Tisti njen del, ki je obrnjen proti oceanu, se lomi po vzorcu, ki so ga v zadnjih 10 do 15 letih na nekaterih krajih že opazili. Vedno smo na koncu ugotovili, da je šlo za posledico globalnega segrevanja," je povedal Scambos. Satelitski posnetki prikazujejo, da je ledena plošča začela razpadati že 28. februarja, ko se je od nje odtrgala 41 kilometrov dolga in 2,4 kilometra široka ledena gora in povzročila razpad notranjosti plošče.

Po besedah Scambosa je ta ledena plošča na tem mestu že nekaj sto let, vendar sta topel zrak in oceansko valovanje zdaj sprožila njeno razpadanje. V zadnjih 50. letih je temperatura zraka na Antarktiki naraščala hitreje kot drugod po svetu. "Segrevanje zraka na Antarktiki je nedvomno povezano s povečanimi emisijami toplogrednih plinov in njihovim vplivom na zračne tokove nad Antarktičnim polotokom," meni Scambos. Ker se zdaj na Antarktiki končuje letna sezona taljenja ledu, znanstveniki menijo, da ledena plošča ne bo razpadala naprej, januarja prihodnje leto pa bodo lahko spet spremljali, ali se bo njen razpad nadaljeval.



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 12. November 2009, 10:47:43
V petek zvečer bo na SLO1 polnočni klub o podnebnih spremembah. Gosti: Vida Ogorelec Wagner, Nina Štros, Andrej Tavčar in Mišo Alkalaj.

Se pa bojim, da bo Mišo znova le nerazumljivo blebetal, ker bo hotel vse povedati v 5s.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Serpentinšek na 12. November 2009, 22:15:17
Čudno, da ne bo tiste Kajfeževe Lučke  ;D Bomo pogledal, če ne bom že pozabil do takrat...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Pihe na 12. November 2009, 22:24:17
Čudno, da ne bo tiste Kajfeževe Lučke  ;D Bomo pogledal, če ne bom že pozabil do takrat...

Še bolj čudno,da ne bo našega @jest24 tam!Ta bi jim šele dal vetra. :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: matjazp na 13. November 2009, 14:35:17

Precej indicev je tudi, da na globalno vreme v veliki meri vplivajo tudi oceani in sem si pogledal nekaj meritev. Ena izmed njih je OHC Ocean Heat Content in na tej strani so precej zanimivi podatki o razvoju klime nasplošno.

http://wattsupwiththat.com/2009/10/09/ocean-heat-content-dropping/

Od leta 2004 se naš atlantski ocean ohlaja, še vedno ni tako hladen kot nekoč a vsaj ohlaja se. Tudi arkticni ocean se ohlaja in zaradi tega verjetno zadnji dve leti količina ledu zopet narašča.
Vse to pa je dobro za prihod tistih starih zim.

Seveda se te in one debate o globalni klimi razvijajo v pravo malo vojno na svetovnem spletu. Trenutno je precej debate o sončevi aktivnosti, ki je malodane zamrla in čisto mogoče je, da se priblizujemo novemu Maunderjevem minimumu ob katerem je zamrznila tudi Temza v Angliji. Povprečne globalne temperature so bile takrat za 2,5 stopinje hladnejše. To obdobje so imenovali tudi mala ledena doba.

http://wattsupwiththat.com/2009/11/12/another-parallel-with-the-maunder-minimum/

Ma, če nič drugega je zanimivo videti, da človeček verjetno minimalno vpliva na razvoj vremena.



lp
M


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 22. November 2009, 09:22:54
http://news.yahoo.com/s/ap/eu_climate_hacked_e_mails
Hackerji kao dobili podatke, da je Climatic Research Unit prirejal nekatere rezultate.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 22. November 2009, 16:16:57
http://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnologija/okolijski-znanstveniki-manipulirali-s-podatki/217447

No, tudi pri nas je objava


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: walter76 na 05. December 2009, 23:03:25
V ljubljanskem hotelu Lev je potekalo predavanje Miša Alkalaja z naslovom Globalno segrevanje - velika laž?
Znanost in politika podnebnih sprememb.
Predavanje si oglejte v videu.


http://www.playboy.si/branje/novice/video-globalno-ogrevanje-velika-laz/

Kdo laže?

Je globalno ogrevanje res znanstveno dejstvo ali le pravljica, ki politikom in bolj ali manj (ne)profitnim organizacijam omogoča manipuliranje javnega mnenja in lagodno življenje? Vlade dvigajo davke, znanstveniki nabirajo donacije, borzniki služijo s CO2 odpustki – vse skupaj pa nima nobene realne oziroma znanstvene podlage!

Mišo Alkalaj

Mišo Alkalaj je magister matematike in vodja Centra za mrežno infrastrukturo na Institutu Jožef Stefan v Ljubljani. Računalniška ekipa, ki jo vodi, je leta 1993 postavila prvo spletno stran v Sloveniji, pozneje znano kot Mat'Kurja – zato velja za enega pionirjev slovenskega interneta. Kot publicist, ki sodeluje tudi s slovenskim Playboyem, je objavil prispevke v mnogih slovenskih medijih, med drugim v Delovi Sobotni prilogi, Mladini, Dnevniku in Primorskih novicah. V svojih člankih se je izkazal kot luciden opazovalec vsega, kar človeka določa. Brez dlake na jeziku razkriva tisto, kar bi mnogi radi zamolčali.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: stog na 05. December 2009, 23:45:44
Mislim, da je človeški vzrok (tak kot nam ga želijo predstaviti) za globalno segrevanje bolj laž kot ne. Toliko let so nas "fopali" s to propagando, pokrivali in poročali o vsaki naravni nesreči, nam kazali posnetke, kjer se oblaki dima dvigajo v ozračje itd
Po določenem času so dosegli namen in celotno stvar naredili že skoraj kot religijo in širiti se je začelo gibanje po tem, da nekaj ukrenemo. Al-Gore (sicer pokvarjen človek in nobelov nagrajenec to nagrado dobi ogromno barab) je uspešno prestrašil ljudi s svojim filmom, pri čemer mu vse bolj pomagajo njegovi "bratje"

In sedaj, ta mesec bi se pujski v danski prestolnici utegnili dogovoriti za skupni boj proti podnebnim spremembam. To bi vključevalo tudi globalne davke na "zrak" in globalno upravljanje iz enega centra na tem področju. Globalno segrevanje kot sem že omenil služi predvsem kot en od najpomembnejših prvih vzrokov in korakov k eni svetovni (fašistični, diktatorski) vladi. Tudi vojne, razlike v verah, finančna kriza, pandemije itd služijo in bodo služile za isti namen = nov svetovni red. Skoraj nobena stvar v politiki se ne zgodi naključno. Tako kot sta bili svetovni vojni načrtovani, kakor skoraj celotno današnje politično dogajanje. Le o podrobnostih se odloča sproti.
It is all about power, globalization and not so much about money. They already have money. Who cares about Earth... :icon_lol: Do you really think that Brown cares about Earth?  :icon_lol:
Very few to control all and destroy all good on this planet.
Say goodbay to countryes, freedom, independence.
And (new world) order will come from chaos which they created...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 06. December 2009, 00:12:08
Možna je seveda tudi obratna zgodba: diskreditirati okoljevarstvenike in prikazati, da za segrevanje ni kriv človek, zato, da bodo svetovni kapitalisti brez sramu še naprej neomejeno izkoriščali naravne vire in izčrpavali naš planet. Ko bo pa enkrat dovolj hudo, bodo seveda poskrbeli za svoje riti, si zgradili svoje "Noetove barke" in pobegnili na varno, nas naivne reveže pa pustili na uničenem planetu.

Tole o prirejanju podatkov so sposobni vsi, ki imajo dovolj denarja in vpliva.
Torej, komu bomo brezpogojno verjeli?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 06. December 2009, 15:39:29
Še en Alkalajev prispevek

(http://www4.slikomat.com/09/1206/bxh-DSC003_thumb.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/4130410.htm)
(http://www4.slikomat.com/09/1206/v9-DSC003_thumb.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/4130424.htm)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: stog na 11. December 2009, 22:03:26
Če se želi še kdo poglabljati v dogajanje v Kobenhagnu in zgodbo gledati še z druge plati:
http://z4.invisionfree.com/The_Great_Deception/index.php?showtopic=7715&st=0
http://www.youtube.com/watch?v=PMe5dOgbu40
http://www.youtube.com/watch?v=JBQYlIikLBM
http://www.youtube.com/watch?v=QEqFtVrAgSo&feature=player_embedded
Bi lahko cel dan limal linke...
Konec je zanikanj, da je svetovna vlada in nov svetovni red teorija zarote. Ne zato ker je tu.
To je šele začetek v svinjarije naslednjih let, kakršnih niti angleški agent Hitler ali Stalin ni znal sproducirati.
Prepričan sem da bo Kopenhagen uspel a nikakor v dobro človeštva, čeprav nas bodo o tem hoteli prepričati.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Oblak69 na 13. December 2009, 08:49:28
Pa še novejši prispevek http://www.rtvslo.si/mojvideo/el-comandante/mit-o-globalnem-segrevanju/16259/ (http://www.rtvslo.si/mojvideo/el-comandante/mit-o-globalnem-segrevanju/16259/)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: stog na 14. December 2009, 15:58:11
Ta je pa za nasmejat dober:
http://www.youtube.com/watch?v=DFbUVBYIPlI&feature=player_embedded
 :icon_lol:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Pihe na 14. December 2009, 23:39:23
Striček Gore spet straši stare mamce....
http://news.yahoo.com/s/ap/20091214/ap_on_sc/climate_gore
 ;)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 29. December 2009, 16:14:26
Joe Bastardi je res legenda  :buttrock:  :buttrock:

Tudi jaz sem bil prepričan v globalno segrevanje še letos marca, nato pa po ogledu določenih dejstev in zgodovinskih vremenskih vzorcev, sem končno ˝spregledal˝ in se sprijaznil s tem da je to le eno samo zavajanje kar se tiče vpliva človeka in uničenje sveta :praise:

Glejte, nemoremo nonstop gledati samo grafe za zadnjih nekaj let in to primerjati z 100-letnimi povprečji. Vreme je staro precej več kot 100 let. In to kar doživljamo sedaj, ni nič kaj dosti sploh opazno ko se primerja z grafom za 100.000 let na primer.
Bom raje končal ker me bo kdo še tožil  :icon_cool:  :icon_lol:

http://www.youtube.com/watch?v=z6Y2iF99kOY

saj veste kaj pravijo: nevednost je naš največji sovražnik  :P


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 29. December 2009, 16:24:39
Vau, ko vas takole berem, se mi zdi, da se nam bliža ledena doba. Zunaj je res -20°C, pa še bolj mrzlo bo, pravijo. c c c


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: fprelog na 29. December 2009, 17:48:11
Joe Bastardi je res legenda  :buttrock:  :buttrock:
.
.
saj veste kaj pravijo: nevednost je naš največji sovražnik  :P

se strinjam, res je legenda.
Res pa je tudi, da je bil ledenik Pasterca pri Grossglocknerju tik pod cesto, zdaj ga pa tu ni več, kjer je še leta 2000 bil ..... 100 m višinske razlike razlike Pasterce je šlo "zu grund" v 8 letih. Globalno gledano je možno, da je ta ledenik šel na kak drug konec zemlje ......  :icon_kavabanga:

Čez naslednjih nekaj generacij bo večji problem od globalnega segrevanja  :o  globalno onesnaženje, predvsem zraka, vode ....  in hrane.  

(http://prelog.org/fprelog/gross/dias5d.jpg)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jery_slo na 30. December 2009, 02:28:56
Največjo nevarnost pa sam vidim, v tem, da bo vse manj pitne vode, ki bo onesnažena s insekticidi, herbicidi, težkimi kovinami...

In ravno zaradi tega sem vesel da živim v Sloveniji. Mislim smo tukaj napram večini ostalih držav v kar dobrem položaju.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 30. December 2009, 12:23:28
S tem se strinjam: globalno onesnaževanje voda, zraka, tal in sam dodajam povsem neustrezen družbeno ekonomski sistem v globalnem merilu (potrošništvo...).
Največjo nevarnost pa sam vidim, v tem, da bo vse manj pitne vode, ki bo onesnažena s insekticidi, herbicidi, težkimi kovinami... in v tem, da so že sedaj smetišča tako polna (npr: plastičnih odpadkov), da bo kljub recikliranju in sežiganju (incineraciji odpadkov) težko najti nova primerna mesta za ogromne količine smeti. Tudi v gensko spremenjenih organizmih in škropljenju polj s pesticidi vidim veliko težavo.


Ah prejoj ti pesticidi, fungicidi, herbicidi, insekticidi.

Se zavedaš da se je v zadnjih 20 letih pri teh stvareh ogromno spremenilo. Evropske direktive, zakoni in sama pridelava so nas prisilile v to da si nesmemo več privoščiti brezglavega škropljenja po poljščinah. Vse meritve so v zadnjih letih dokazale, da po zadnjih načrtovanih škropljenjih nepovzročamo onesnaževanja oz. so te stvari zanemarljive. Tudi sol je strup pa vendar ga na veliko uporabljamo po gospodinjstvih in s tem mnogo bolj uničujemo svoja telesa. Ampak ker je prehrambeno živilo se s tem noben neukvarja. "Roko na srce" brez škropljenja danes ne zraste popolnoma NIČ.
Tisti Atrazin, ki je pa res bil strup za zemljo, ljudi, živali pa je več kot 20 let prepovedan v Sloveniji, njegove ostanke pa še vedno lahko najdemo na Dravskem polju in na Madžarskem.
Pač fantje treba se bo začeti zavedati da sam nemoraš storiti ničesar, kot nekakšna skupnost pa lahk premaknemo stvari na bolje, v smeri globalnega onesnaževanja in ne v smeri globalnega ogrevanja.

Nekaj pa nerazumem pri teh stvareh o globalnem segrevanju.
@Fprelog je povedal dejstvo, kaj se dogaja z ledenikom na Grossglocknerju, po drugi strani pa Mišo Alkalaj in še nekaj drugih znanstvenikov pravi da se led na polih širi, ne krči. Med tem ko pa Greenpeace spet pravi drugače.

Komu torej verjeti?

Upam da nebom sprožil kakšne burne razprave :icon_wink:

Lep pozdrav :wavey:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gradiščan na 30. December 2009, 12:39:47
"Roko na srce" brez škropljenja danes ne zraste popolnoma NIČ.

:icon_kava:
To ne bo držalo.  :angel: Osebno se 5 let ukvarjam z neki kvazi kmetijstvom, vsaj domač krompir, solato, korenje in druge pridelke pridelujem sam. V vseh teh letih še nikoli nisem uporabljal škropiv, ki so industrijsko pridelane. Na kropmpirju pobiramo koloradske hrošče in njihove ličinke z roko. Seveda je zamudno, ampak uspešno. Raznih uši se vedno znebim z pršenjem vode v katero prej za en dan namočim koprive. Na njivah in vrtu posadimo razne rože, ki s svojim vonjem in in prisotnostjo odganjajo škodljivce itd. Gnojim izključno iz kompostnika in še bi lahko našteval. Lahko samo pritrdim tistemu znanemu reku "neumen kmet ima debel krompir"  :icon_arrow:

Menim, da si je potrebno samo čas vzet in se malo pozabavat in se tudi sprijaznit, da katero leto kakšna poljščina ne uspe ampak to je pač del igre v naravi  :love:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 30. December 2009, 12:47:08
@ Gradiščan

Nerečem da to ni izvedljivo.
Poglej pa z druge strani, več hektarjev obdelovanih površin, kulture katere so zelo občutljive na razne bolezni, razni šoki rastlinam po ujmah, plesni,...
Ni vse tako lahko, kot si sam opisal.

Cenim pa tvoj trud in iznajdlivost, vendar vedi le pri manjših površinah in količinah :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Lluka na 30. December 2009, 13:02:37
@ Gradiščan

Nerečem da to ni izvedljivo.
Poglej pa z druge strani, več hektarjev obdelovanih površin, kulture katere so zelo občutljive na razne bolezni, razni šoki rastlinam po ujmah, plesni,...
Ni vse tako lahko, kot si sam opisal.

Cenim pa tvoj trud in iznajdlivost, vendar vedi le pri manjših površinah in količinah :icon_wink:

eh moj mihec........ tole lahko potlej primerjaš z zdravstvom oz osebnim zdravjem ...... več zdravil kot uporabljaš...manj boš odporen (je tako?) če boš 2x zakašljal in letel v lekarno po vrečko zdravil.... ti drugo leto tud enaka vsebina vrečke ne bo pomagala... ampak bo potrebno vedno več oz močnejša zdravila. Če pa boš ko zakašljaš uzel en domač "domač" in ne štacunski čaj,mal domačga meda (od kmeta) in ne kitajskega al pa argentinskega.... boš v nekaj dneh zdrav kot dren.
Za 1x lahko potrkam ,ampak naš tamal je bil do sedaj vsak dan odzunaj,četudi blo -15 °C. Zakaj pa ne? Gledam večina ostalih pa ostaja doma...na toplem. Se sprašujem... bodo taki odporni? al bo sam okno mal priprto.... in bodo že letel k dohtarju?.

Res pa je da imamo danes več al manj vse hibridno,kar kupiš v štacuni (semenski krompir...) In kaj lahko temu sledi? Globalno pomanjkanje domačih pridelkov.Buh ne daj se komu mazerit.... in drugo leto sledi kazen. Ostanemo brez semenskega krompirja. Res je tudi da učas smo imel kr domač krompir za naslednje leto...ampak danes.... vsako leto je slabš letina (odštejem razne vodne mesece,sušne mesece..)... eh...

Če je komu off topic...(al kako se že napiše),neka briše.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 30. December 2009, 13:07:46
"Roko na srce" brez škropljenja danes ne zraste popolnoma NIČ.
:icon_lol: :icon_haha:   :icon_lol:

Kolikor jaz pomnim, mi doma nismo nikoli uporabljali škropiv ali mineralnih gnojil. Pred 5 leti pa smo to samo potrdili na papirju z pridobitvijo certifikata ekološke kmetije.

Kaj hočem povedati je to, da se da komot kmetovati brez kemije (umetne kemije). Seveda imamo mi le toliko površine da v celoti pokrijemo domače potrebe, nekaj damo sorodnikom, in tudi nekaj še gre za prodajo. Ljudje pridejo sami na dom in kličejo če je le kaj na voljo za prodajo. Se zavedajo pomena zdrave prehrane  :icon_wink:

Vse se da z dobro voljo in iznajdljivostjo  ;)



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Lluka na 30. December 2009, 13:12:23
:icon_lol: :icon_haha:   :icon_lol:

Kolikor jaz pomnim, mi doma nismo nikoli uporabljali škropiv ali mineralnih gnojil. Pred 5 leti pa smo to samo potrdili na papirju z pridobitvijo certifikata ekološke kmetije.

Kaj hočem povedati je to, da se da komot kmetovati brez kemije (umetne kemije). Seveda imamo mi le toliko površine da v celoti pokrijemo domače potrebe, nekaj damo sorodnikom, in tudi nekaj še gre za prodajo. Ljudje pridejo sami na dom in kličejo če je le kaj na voljo za prodajo. Se zavedajo pomena zdrave prehrane  :icon_wink:

Vse se da z dobro voljo in iznajdljivostjo  ;)



 pregovor pravi....da nad 1000nmv so grehi odpuščeni.  :icon_haha: :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 30. December 2009, 13:15:00
@ Lluka

Težko to primerjam z zdravstvenim stanjem človeka in rastline. Pa si le nismo tako podobni z rastlinami da bi se lahko primerjali :icon_wink:

@Capillatus

Vi cefitikat o ekološki kmetiji mi cerfitikat o intergrirani pridelavi.
Oprosti pa vendar lahko rečem da s ekološko predelavo si le s težka pridobiš toliko hrane (za živino seveda) da se lahko greš za neko gospodarno in ekonomsko upravičljivo kmetijo.
Res je da sem mlad, pa vendar od malih nog živim na kmetiji vem kako se stvarem streže.
Nekega velike kmetovalca brez pesticidov se nažalost nemoreš iti oz si nemoreš privoščiti.

Se opravičujem za grešitev teme :-[


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 10. Januar 2010, 17:34:55
Worldwide Cold Not Seen since '70s Ice Age Scare
http://www.accuweather.com/video-on-demand.asp?video=60571000001&channel=VBLOG_BASTARDI&title=Worldwide Cold Not Seen since '70s Ice Age Scare (http://www.accuweather.com/video-on-demand.asp?video=60571000001&channel=VBLOG_BASTARDI&title=Worldwide Cold Not Seen since '70s Ice Age Scare)
Bastardi  :icon_mrgreen:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: fprelog na 13. Januar 2010, 19:22:43
Na severu led in mraz, v Melbournu pa dočakali najtoplejšo noč v zadnjih 108 letih:

Živo srebro se je v avstralskem Melbournu preteklo noč dvignilo kar na 34 stopnij Celzija, kar je povzročilo številne težave pri zagotavljanju električne energije.

Melbourne - V avstralskem Melbournu je bila pretekla noč najtoplejša po letu 1902. Živo srebro se je namreč dvignilo kar na 34 stopnij Celzija, kar je povzročilo številne težave pri zagotavljanju električne energije, danes pa je zaradi hude vročine do zamud prihaja tudi v železniškem prometu.

Številni prebivalci Melbourna so zaradi visoke temperature preteklo noč kar prebedeli, nekateri pa so za ohladitev izbrali nočno kopanje v morju. Več tisoč domov je ostalo brez električne energije, saj so zaradi vročine odpovedale številne naprave v elektro-distribucijskih podjetjih.

Prebivalci drugega največjega mesta v Avstraliji so poudarili, da je bila pretekla noč verjetno ena izmed najbolj neprijetnih, kar jih pomnijo. Temu so pritrdili tudi tamkajšnji meteorologi, ki so sporočili, da je bilo zadnje desetletje najtoplejše v avstralski zgodovini, v njem pa so namerili tudi največ temperaturnih rekordov.

http://www.delo.si/clanek/96738 (http://www.delo.si/clanek/96738)   http://www.zurnal24.si/naslovnica/najtoplejsa-noc-v-108-letih-156132 (http://www.zurnal24.si/naslovnica/najtoplejsa-noc-v-108-letih-156132)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: stog na 14. Januar 2010, 10:40:43
 :icon_evil:
http://www.redicecreations.com/article.php?id=9461


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 20. Januar 2010, 12:29:57
The revelation that at least one group of authors working for the Intergovernmental Panel on Climate Change would rely on grey literature or even popular media sources for their reporting could end up being a real blow to the Nobel prize-winning organization.

http://scienceblogs.com/islandofdoubt/2010/01/forget_climategate_heres_a_rea.php?utm_source=selectfeed&utm_medium=rss (http://scienceblogs.com/islandofdoubt/2010/01/forget_climategate_heres_a_rea.php?utm_source=selectfeed&utm_medium=rss)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: piskec na 21. Januar 2010, 16:39:39
Celo opravičilo so spackali skupaj... Jej, jej...

http://www.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/01/20/glacier.himalayas.ipcc.error/index.html?hpt=Sbin


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: stog na 22. Januar 2010, 15:03:50
Tudi v EU parlamentu imamo skeptike:
http://www.youtube.com/watch?v=vYj5baVfB0Y&feature=player_embedded


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 22. Januar 2010, 23:13:52
Dober članek iz ŽIT.

(http://www4.slikomat.com/09/0122/7la-DSC004_thumb.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/4251134.htm)
(http://www4.slikomat.com/09/0122/odc-DSC004_thumb.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/4251139.htm)
(http://www4.slikomat.com/09/0122/f42-DSC004_thumb.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/4251141.htm)
(http://www4.slikomat.com/09/0122/b3a-DSC004_thumb.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/4251142.htm)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 25. Januar 2010, 09:54:28
Dober članek iz ŽIT.

Hehe, od mojega mentorja za diplomsko...  :buttrock:
Že pred 5 leti je imel podobne pomisleke in nas je takratne študente kar dobro streznil.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Georgje na 03. Februar 2010, 13:45:20
V Nemčji so imeli s povprečno januarsko temperaturo -3,7° najhladnejši januar po letu 1987.

(http://www.shrani.si/f/2J/e8/3PBtROou/vreme.jpg)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 03. Februar 2010, 17:07:49
http://www.motosvet.com/globalno-segrevanje---kdo-nas-vlece-za-nos.html


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihaa na 04. Februar 2010, 19:10:53
http://sci-e-research.com/geophysics_si.html


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 04. Februar 2010, 22:45:24
http://sci-e-research.com/geophysics_si.html
Bluzenje, da glava boli...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Est! Est!! Est!!! na 05. Februar 2010, 00:32:46
Mah, "full of crap" so...eni in drugi. Tako kot vidijo priložnosti za zaslužek tisti, ki zagovarjajo globalno segrevanje, tako jih vidijo tudi tisti, ki mu nasprotujejo, in sicer v nadaljnjem obstoju današnjega stanja. Cilj teh drugih je, naprej izkoriščati neobnovljive vire, od katerih tako lepo živijo (beri: polne riti denarja). Medtem ko je cilj "globalnih segrevatorjev", najti druge vire zaslužka in bodisi nadomestiti tiste "neobnovljivce" na lestvici lepega življenja (beri: polne riti denarja), bodisi so oni sami danes "neobnovljivci", ki so v globalnem segrevanju zavohali bolj eleganten način zaslužka. Pač, za pobiranje davkov na izpuste CO2 ne rabiš rudarjev in podobnih "money consuming" odvečnežev. :icon_kava: In medtem ko se eni in drugi borijo za svoj prav in prevlado v globalnem odnosu do okolja, kdo najbolj najebe? Tisti kot vedno, mati Zemlja. Vseh vedno skrbi samo to, kdo bo koliko zaslužil in povsod vlečejo na plano neke teorije zarote in vsem je skupno eno. Nobenega ne briga srž problema! In ta je še vedno onesnaževanje, izkoriščanje, ropanje planeta na katerem živimo. Kaj se pa zgodi s tistimi, ki jim ni mar za svoje okolje, pa si lahko preberete v eni od zadnjih Mladin, kjer je članek o usodi ljudstva na Velikonočnih otokih. Zanimivo branje, priporočam! :icon_wink: No, tak je moj pogled na to vojno za prgišče CO2-ja...

Bi se pa še obregnil ob nekaj trditev iz tistega članka iz ŽIT:

Najprej: Gnojenje s CO2 je stalna praksa v rastlinjakih, kjer gojijo vrtnine in okrasne rastline in ni nobena nova "eureka" pogruntavščina!

Najbolj absurdna se mi zdi ideja, da bi morali povečati CO2, ker bo to rešilo svet lakote!? :icon_question: In prav vsak dan in vsako leto in vsako desetletje so lačni na istih koncih sveta in zaradi vedno istih vzrokov! Zaradi premalo CO2 v ozračju! Briljantna ugotovitev! :clap: Čeprav so zares lačni zato, ker imajo tam doli cel kup izjemno hudih škodljivcev, ki sem jih tam zgoraj poimenoval "neobnovljivci". In prav ti se vedno "trudijo" rešiti svetovno lakoto. ::) Z zvišanjem količine CO2 v atmosferi? Prav, pa poizkusimo, mogoče bo pa res delovalo. :icon_haha: :banghead:
In na koncu članka piše, da bo zvečanje CO2 v zraku rešilo svet pred lakoto v novi ledeni dobi, ker da rastline potrebujejo manj vode, če je v zraku več CO2. Seveda, dokler imamo dobri stari CO2, tudi vode ne rabimo več, ali kot pravi formula za fotosintezo:

CO2 + CO2 = C6H12O6 + O2

Če mi kdo zna razložiti logiko te formule, mu bom zelo hvaležen! :praise:

Pa še ena stvar, ki je sicer mogoče manj pomembna, pa vendar... "Ozračje se od leta 2005 naprej ohlaja", trdijo v članku. Ali v tako kratkem obdobju, meteorološko lahko govorimo o ohlajanju, ali pač samo o štirih zaporednih hladnejših letih? :icon_question:

Sicer pa, glavno da je v virih naveden Playboy, pa je cool, kajne!? :icon_haha:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 05. Februar 2010, 08:15:53

Bi se pa še obregnil ob nekaj trditev iz tistega članka iz ŽIT:

Najprej: Gnojenje s CO2 je stalna praksa v rastlinjakih, kjer gojijo vrtnine in okrasne rastline in ni nobena nova "eureka" pogruntavščina!

Najbolj absurdna se mi zdi ideja, da bi morali povečati CO2, ker bo to rešilo svet lakote!? :icon_question: In prav vsak dan in vsako leto in vsako desetletje so lačni na istih koncih sveta in zaradi vedno istih vzrokov! Zaradi premalo CO2 v ozračju! Briljantna ugotovitev! :clap: Čeprav so zares lačni zato, ker imajo tam doli cel kup izjemno hudih škodljivcev, ki sem jih tam zgoraj poimenoval "neobnovljivci". In prav ti se vedno "trudijo" rešiti svetovno lakoto. ::) Z zvišanjem količine CO2 v atmosferi? Prav, pa poizkusimo, mogoče bo pa res delovalo. :icon_haha: :banghead:
In na koncu članka piše, da bo zvečanje CO2 v zraku rešilo svet pred lakoto v novi ledeni dobi, ker da rastline potrebujejo manj vode, če je v zraku več CO2. Seveda, dokler imamo dobri stari CO2, tudi vode ne rabimo več, ali kot pravi formula za fotosintezo:

CO2 + CO2 = C6H12O6 + O2

Če mi kdo zna razložiti logiko te formule, mu bom zelo hvaležen! :praise:
Preprosto. Če bi bila koncentracija CO2 višja, bi pač rastline hitreje rastle in bi bilo več pridelka.
In jaz nikjer ne vidim, da rastlina ne bi potrebovala vode... Dokazano pa je, da se lahko rastline ob večji koncentraciji CO2 lažje zoperstavijo suši.(če ne razumeš-recimo tudi človek lažje prenaša napore, mraz,... v atmosferi z več kisika. Manj kot ga je, slabše ti gre)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Est! Est!! Est!!! na 11. Februar 2010, 18:18:04
Še nekaj zanimivega branja:

http://web.bf.uni-lj.si/katedre/clanki/Travinje_ogljik.htm


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: walter76 na 14. Februar 2010, 20:36:59
"Ozračje se ne segreva več"

Znanstvenik Phil Jones je priznal, da v zadnjih petnajstih letih ni prišlo do "statistično značilnega" segrevanja ozračja.

Glavni člen afere Climategate, znanstvenik Phil Jones, katerega podatki so ključnega pomena za teorijo o podnebnih spremembah, je poleg tega potrdil, da ima težave pri shranjevanju podatkov. Njegovi sodelavci namreč trdijo, da je razlog, da je Jones zavrnil zahteve Freedom of Informationa, v tem, da je pravzaprav izgubil nekatere zelo pomembne podatke.

Kot je dejal Jones, so izjave njegovih sodelavcev delno resnične, saj je njegova pisarna polna kupov papirja, poleg tega pa njegove organizacijske sposobnosti "niso tako dobre, kot bi lahko bile".

Omenjeni podatki so sicer pomembni za znameniti "graf hokejske palice", ki kaže, da se je povprečna temperatura na severni polobli v zadnjih stotih letih zelo povišala.

Jones poleg tega tudi dopušča možnost, da je bila povprečna temperatura ozračja v srednjem veku višja kot je danes. Za globalno segrevanje tako naj ne bi bil kriv človek. V zadnjih 15 letih ni bilo statistično "značilnega segrevanja" ozračja, je še dejal Jones.

Ljudje, ki ne verjamejo v globalno segrevanje, bodo njegove besede uporabili kot svež dokaz, da obstajajo resne pomankljivosti v teorijah o klimatskih spremembah ter v tezi, da je za rast povprečne temperature kriv človek.

Podatke, zbranih s pomočjo več sto vremenskih postaj in analiziranih s strani Jonesove skupine, že leta uporablja Medvladni forum Združenih narodov za podnebne spremembe, da bi tako vlade prisilila v znižanje izpustov toplogrednih plinov.

vir:žurnal


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Oblak69 na 26. Februar 2010, 17:18:34
Velikanski plavajoči "hladilnik" ,ki bi lahko severnim državam ob Atlanstskem oceanu prineslo hladnejše in hujše zime, še nekaj let pa bi lahko vplivalo tudi na poti morskih tokov in vremenske vzorce. :icon_arrow:Ali bo potem potovala v smeri proti južni Ameriki??
http://www.rtvslo.si/okolje/kaksno-moc-bo-imela-ogromna-ledena-gora/224533 (http://www.rtvslo.si/okolje/kaksno-moc-bo-imela-ogromna-ledena-gora/224533)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Rotty na 15. Marec 2010, 21:40:37
Upan, da še ni bilo: http://www.weeklystandard.com/articles/denial


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: jest24 na 01. April 2010, 10:46:43
Ko se nekaterim dokončno vtrga...

One of the main obstructions to meaningful action is "modern democracy", he added. "Even the best democracies agree that when a major war approaches, democracy must be put on hold for the time being. I have a feeling that climate change may be an issue as severe as a war. It may be necessary to put democracy on hold for a while."

http://www.guardian.co.uk/science/2010/mar/29/james-lovelock-climate-change (http://www.guardian.co.uk/science/2010/mar/29/james-lovelock-climate-change)

Zeleni fašizem v pravem pomenu besede


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: markokorosec.net na 11. April 2010, 16:17:29
Dve zanimivi predavanji za tiste, ki se ukvarjate z GW...

  • http://www.s12.si/ekologija/razno-ostali-prispevki/815-5-mitov-o-podnebnih-spremembah
  • http://www.s12.si/ekologija/razno-ostali-prispevki/931-podnebne-spremembe-z-druge-strani


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Rotty na 17. April 2010, 11:27:03
Kaj pravite koliko je možnosti, da resnično ima nek večji globalni (regionalni seveda ima) pomen?

Vulkanska erupcija dovest će do zahlađenja http://danas.net.hr/svijet/page/2010/04/16/0758006.html (http://danas.net.hr/svijet/page/2010/04/16/0758006.html)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: matjazp na 02. Oktober 2010, 08:11:05
Tole pa meji ze na cisti ekofašizem   :icon_eek:
Novo verovanje, tisti ki ne boste sodelovali boste pogubljeni... :icon_mad:

http://www.youtube.com/watch?v=tIsritzu1og&feature=youtube_gdata_player

Lp
M


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: joze na 06. Oktober 2010, 15:44:29
Eno zanimivo razmišljanje!

Alkalaj: Politika ne deluje za ljudi, temveč zase

V svoji novi knjigi Podnebna prevara magister matematike in publicist Mišo Alkalaj zagovornikom teorije antropogenega globalnega segrevanja ponuja utemeljeni dvom.
"Ne govorim o zaroti, nikoli nisem uporabil te besede," je ob predstavitvi odločno poudaril Alkalaj. A obenem ni okleval: "Ni več govora o globalnem segrevanju, od leta 2002 poteka globalno ohlajanje."

"Predpostavke so popolnoma zgrešene"

Na vprašanje, zakaj kljub po njegovem nespornih znanstvenih dokazih, da globalnega ogrevanja že približno 15 let ni več, javnost še vedno verjame v segrevanje, ki bi bila posledica človeške dejavnosti, Alkalaj odgovarja: "Viri novic so omejeni, le tisti, ki imajo interes in dovolj sredstev, si lahko privoščijo pisanje novic in sporočil za javnost. Če bi pogledali znanstveni vire, bi videli, da so predpostavke modelov, ki napovedujejo ogrevanje, popolnoma zgrešene. Vse to je dostopno, samo poiskati je treba."

Teorije o ogrevanju ozračja zaradi človekove dejavnosti so za Alkalaja zelo vprašljive: "Kako je mogoče trditi, da je ogrevanje ozračja v letih od 1975 do 1995 posledica človeških izpustov toplogrednih plinov, če se je podnebje enako ogrevalo ob koncu 19. stoletja, ko še ni bilo avtomobilov, klimatskih naprav in hladilnikov, na Zemlji pa je živelo štirikrat manj ljudi kot danes?"

Krinka za dodatne obdavčitve

Po njegovem mnenju imajo s teorijo antropogenega globalnega segrevanja poleg okoljevarstvenikov največji interes politiki, ki ravnanje z ogljikovim dioksidom izkoriščajo za dodatne obdavčitve v obliki ogljičnih kvot, dovolilnic in kazni za, kot je zapisal Alkalaj, domnevno škodljive izpuste ogljikovega dioksida. "Politika, za razliko od znanosti, ne deluje za ljudi, temveč zase. Ker politiki ne vedo, kaj bo jutri, se jim mudi, da svoje interese uresničijo danes," utemeljuje Alkalaj.

Sprašuje se tudi o smiselnosti spodbud za alternativne vire energije, ki kljub visokim naložbam zagotavljajo le skromne količine energije: "V Sloveniji damo letno 70 milijonov evrov subvencij za fotovoltaiko, ki pridela manj energije, kot so izgube na hidroelektrarni Plave, ki bi se jih dalo odpraviti za približno 200 tisoč evrov. Toda z odpravo izgub bi najbrž zaslužil samo eden, tako pa …"

Sporne meritve

Alkalaj dvomi tudi v pravilnost meritev, na katere se sklicujejo zagovorniki globalnega segrevanja. Veliko merilnih naprav, tako pri nas kot v tujini, je v mestu in preblizu raznih drugih virov toplote, kot so motorna vozila ali hiše, meni Alkalaj, ki se tudi sprašuje, od kod prihajajo podatki s severa Tibeta, ki nakazujejo na ogrevanje: "Kitajci jih zagotovo ne razpošiljajo."

Opozoril je tudi, da so leta 1990 analitiki, ki računajo trende globalnih temperatur, načrtno izpustili podatke kar treh četrtin vseh dotedanjih merilnih postaj. In to tistih s podeželja in vseh preostalih, ki niso kazale globalnega ogrevanja.

Sodišče je dokazalo, da je Gore lagal

Očitki nekaterih okoljevarstvenikov Alkalaja niso omajali: "V moji knjigi je več kot 450 virov. Temeljni prerok globalnega antropogenega segrevanja je Al Gore, njegovo dokumentacijo je sodišče v Angliji potrdilo kot goljufijo z devetimi napakami. Teh napak je sicer še več, a devet jih je sodno potrjeno, kar pomeni, da so laži."

Ohlajanje je še slabše kot ogrevanje

Politika pa se vendarle spreminja, dodaja Alkalaj. Navedel je nekatere primere nedavnih pobud za dodatno ekološko obdavčevanje, ki niso dobile politične podpore: "Vreme se nesporno ohlaja – če bi bili minister, ali bi bili pripravljeni ljudi dodatno obdavčiti na podlagi fikcije, da se ozračje segreva?"

Kljub prepričanju, da se ozračje ohlaja, bi Alkalaj pravzaprav raje videl, da ne bi bilo tako: "Toplejša obdobja so za ljudi pravzaprav ugodnejša od hladnejših, saj je pridelek boljši, veliko nižji so stroški in poraba energentov za ogrevanje. Pred slabimi štirimi desetletji so vsi govorili samo še o globalnem ohlajanju, a na to so očitno vsi že pozabili."

Vir: siol
 :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: wisky na 06. Oktober 2010, 19:46:13
Zanimivo, se moram malo bolj poglobiti. :icon_wink:
Lp wisky :smash:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Oblak69 na 10. Oktober 2010, 19:44:47
Vpliv sonca na "globalno segrevanje"
http://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnologija/raziskava-vloga-sonca-pri-globalnem-segrevanju-je-precenjena/241114 (http://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnologija/raziskava-vloga-sonca-pri-globalnem-segrevanju-je-precenjena/241114)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: GregorS na 15. Oktober 2010, 08:21:39
Zakaj je že oktobra zima, tisti ki ne zna italijanski naj uporabi google translate.

http://www.meteogiornale.it/notizia/18923-1-ottobre-2010-inverno-cause


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mihav na 16. December 2010, 19:40:04
http://tvslo.si/predvajaj/#ava2.90741729;;

Komu verjeti? :icon_mrgreen:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: chris93 na 16. December 2010, 20:22:18
Mišo Alkalaj  :buttrock:  :icon_lol:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 22. December 2010, 20:35:09
Climate Shift Responsible for Europe's Snow and Cold?

http://www.weather.com/outlook/weather-news/news/articles/snow-storm-britain-europe_2010-12-18

Ok, ni o globalnem segrevanju, ampak ne mislim delati nove teme.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Lluka na 04. Januar 2011, 21:26:05
Joe "legenda"
v zadnjem delu zanimiv prispevek in pa...... kaj  potemtakem pomeni Globalno segrevanje
http://www.accuweather.com/video.asp?channel=vbbastaj


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: aco47 na 06. Januar 2011, 19:27:04
Ne vem kaj vam drugim kažejo vremenske postaje, ampak meni kaže, da se v Ljubljani, streljaj od Agencije za okolje, ohlajamo. Včerajšnje letno povprečje v primerjavi z leti 2007 - 2009, smo se ohladili za 0,83 0C. Meni se zdi to veliko, tako, da me bolj skrbi ohlajevanje kot ogrevanje.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 06. Januar 2011, 23:19:07
Tole si poglej. Naj te ne zavede, čer je bilo leto 2010 malce hladnejše od prejšnjih dveh. Trend je dobro viden.

(http://www.shrani.si/f/29/f/4WKBVSCl/povprletne-temp-do2010.jpg)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 29. Marec 2011, 23:24:10
Tole si poglej. Naj te ne zavede, čer je bilo leto 2010 malce hladnejše od prejšnjih dveh. Trend je dobro viden.

S tistim odebeljenim tekstom se ne strinjam. Če se že upoštevajo vsa topla leta naj se upoštevajo tudi vsa ki so hladnejša.

Ne bom izgubljal besed.

Poglejte tole (vsa leta):
http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/execute.csh?amsutemps+002

In naredite primerjavo s tem:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/ensostuff/ensoyears.shtml

In nato tale graf:
(http://www.shrani.si/f/29/f/4WKBVSCl/povprletne-temp-do2010.jpg)

Primerjajte s tem: Upoštevajte še nekaj zamika, ker so to veliki makrometeorološki dejavniki.
http://jisao.washington.edu/pdo/img/pdo_latest.jpeg

Se slišimo čez nekaj let ko bo spet obdobje hladnega PDO.  :icon_biggrin:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: stog na 09. April 2011, 09:39:44
NASA Scientist Wants Global Warming Deniers To Be Prosecuted

The heads of major fossil-fuel companies who spread disinformation about global warming should be "tried for high crimes against humanity and nature
 ???
http://www.foxnews.com/story/0,2933,370521,00.html (http://www.foxnews.com/story/0,2933,370521,00.html)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Oblak69 na 09. April 2011, 17:03:52
NASA Scientist Wants Global Warming Deniers To Be Prosecuted

The heads of major fossil-fuel companies who spread disinformation about global warming should be "tried for high crimes against humanity and nature
 ???
http://www.foxnews.com/story/0,2933,370521,00.html (http://www.foxnews.com/story/0,2933,370521,00.html)

A lahko prosim na kratko kaj v slovenščini?!


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 09. April 2011, 20:08:55
 :icon_lol:
Po domače raztolmačeno: NASA in vsi zagovorniki globalnega segrevanja in C02 teorije, naj bi začeli sodno preganjati tiste ki te njihove trditve zanikajo oz. jim nasprotujejo, ker naj bi s tem povzročali zločin proti človeštvu in naravi.  
Skratka: NASA je ugotovila da vreme ne sodeluje s njihovimi teorijami in hočejo dokazati svoj prav na sodišču, ker ga v vremenu nikakor ne morejo. Mislijo da bodo ljudje verjeli njihovim teorijam če bodo zmagali na sodišču. Lahko da bodo celo zmagali če pride do sodnega procesa, toda vreme jih bo v vsakem primeru v nekaj letih demantiralo. In preden si omislijo novo teorijo da je za globalno ohlajanje kriv CO2, morajo čimprej javno očrniti vse svoje nasprotnike.  :icon_biggrin:

Upam da tudi mene ne bodo preganjali ker prikazujem dejstva in ne maham okoli s doma nakracanimi grafi in članki iz časopisov.  :icon_lol:

edit:
Če lahko ugibam: Verjetno bodo rekli da se je nabrala takšna količina CO2, da zastira sonce.  :icon_lol: In zato bo treba uvesti še več davkov na CO2, ker s tem ko država oz. državljani plačamo ˝zeleni dave


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Oblak69 na 09. April 2011, 23:11:56
Capillatus, kapo dol  :praise:  :clap:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 10. April 2011, 23:42:01
Ko sem pregledal to temo, sem opazil da je veliko ˝mnenj˝ bilo izraženih skozi takšne in drugačne novinarske članke, toda malokdo oz. skoraj nihče pa ni dejansko predstavil svojega pogleda na to tematiko s koristnimi podatki.

Ker se delno ukvarjam tudi s klimatologijo, bom probal na kratko predstaviti moj pogled na globalno segrevanje in teorije o CO2.
Naj poudarim, da je to le moj pogled in namen tega posta ni vsiljevanje mojega mnenja.
Rad bi da bi si ljudje sami pregledali dejstva in si ustvarili mnenje iz objektivnih podatkov itd..., namesto da si ustvarjajo mnenje na podlagi raznih člankov in kot sem že tudi večkrat videl, na podlagi doma narejenih youtube posnetkov.  :smash:

Začel bom kar s PDO (če vas zanima kaj je to, si preberite tukaj http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_decadal_oscillation):
(http://www.shrani.si/f/q/vK/2IFkGEux/pdolatest-1.png)
Slika je pa obrezana, ker je bila drugače prevelika. Tukaj je link do originala: http://jisao.washington.edu/pdo/img/pdo_latest.tif

Samo za primerjavo še Slo. temperature:
(http://www.shrani.si/f/29/f/4WKBVSCl/povprletne-temp-do2010.jpg)

Zanimivo je, da se skoraj vse sedanje temperature primerjajo s tistimi, kjer je bil na delu hladen PDO, ali s dolgoletni povprečjem ki se začne nekje v 50. letih.

Vsi vemo da se dobi povprečje tako, da se vzame aritmetična sredina večih vrednosti.
Primer: če vzamemo temperature 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 (te temperature so le za primer), je povprečna temperatura 30°C. In kaj se dogaja v današnjem času: Če je temperatura 31°C, zagovorniki GW zaženejo vik in krik(kar se je že velikokrat zgodilo), da dosegamo nadpovprečne temperature in da je za to krivo globalno segrevanje. Med tem ko pa ta temperatura še spada v območje standardnega odstopanja. Standardno odstopanje pa zavzema temperature (max. in min.), iz katerih se je izračunalo to povprečje in spadajo v naraven cikel. To je prva stvar.

Naprej:
Kar trdijo nekateri zagovorniki GW je to, da ima CO2 ogromen vpliv in tudi ozračje oz. atmosfera ali bolje rečeno troposfera oddaja energijo in toploto, ter še bolj segreva itd... Veliko raznih teorij sem že slišal od enih in istih ˝znanstvenikov˝.

Poglejmo tole:
(http://www.shrani.si/f/2y/Zn/1770TqCA/atmosphere-vs-ocean-heat.jpg)

Slika prikazuje energijski ˝proračun˝ ali prispevek oceanov in zraka. Poglejte si na desni strani primerjavo. In naj vas ob tem opomnim, da CO2 predstavlja samo 0,4% tiste majhne površinice zraka.
In tukaj tudi dobite odgovor kako imajo procesi kot so ENSO, AMO, PDO, itd... lahko tako velike vplive na temperaturo in atmosferske procese. To so namreč ogromne mase. In ker so to naravni oceanski cikli, je s tem tudi nihanje temperature čisto naravni cikel.
In sedaj smo prišli do konca toplega PDO cikla, tako da bo zanimivo spremljati v naslednjih 5-15 letih, kaj se bo zgodilo s globalnim segrevanjem. 5-15 letih pa zato, ker je to ogromen proces in ima svoj zamik.

Kot pa vidite tukaj pa ima ENSO (http://en.wikipedia.org/wiki/El_Ni%C3%B1o-Southern_Oscillation) in njegove anomalije veliko hitrejši in začasni učinek, čeprav je vseeno nekaj zamika.

(http://www.shrani.si/f/2a/Vc/3bIwYMTA/temp.gif)
Globalna temperatura na 600mb ploskvi. Se pravi nekje spodnja troposfera.

Svetlo modra črta: leto 2010. Lepo se vidi toplo leto, zaradi El Nina in potem hiter prehod v La Nino. Tukaj moramo upoštevati zamik, zato se je temperatura začela drastično spuščati šele proti koncu leta, čeprav se je LaNina pojavila nekje avgusta.

Vijolična črta: Povprečje rekordno nizkih temperatur.
Temno modra: Povprečje rekordno visokih temperatur.

Oranžna črta: Povprečje.

Rumena črta: Leto 2008. V začetku leta je bila prisotna LaNina, zato so temperature pod povprečjem. Konec pomladi je oslabela, in enso 3.4 je bil do konca leta nevtralen in posledično so tudi temperature okoli povprečja. Tudi tukaj se vidi da se je temperatura dvignila z zamikom po oslabitvi La Nine in je ostala v povprečju, kot tudi ENSO vrednosti.

Rdeča črta: Leto 2011. LaNina in temperatura je bila pod povprečjem, ter še niha ker je LaNina pred kratkim začela slabeti. LaNina bo le začasno oslabela nekje do konca poletja, ampak je trenutno pričakovano da se bo anomalija nekje proti koncu leta spet spustila proti vrednostim za La Nino, ker naj bi bila dvojna, ki je bila od leta 50, prisotna le 3x.

(http://www.shrani.si/f/3l/DW/4rtUD0AR/pdfcrnino34sstmon.gif)

(http://www.shrani.si/f/1l/cC/4x5UO6M/untitled-1.gif)

Se pa temperaturni rekordi najraje pojavljajo v obdobju teh anomalij. Bodisi negativni ali pozitivni. Ker vedno kadar so nekje ali nizke ali visoke temperature, je drugje kontrast in s tem se temperature tudi lokalno lahko precej dvignejo ali spustijo. Odvisno od lokacije in lokalne topografije.

Če se na hitro dotaknem še oceanskega ledu:
Skoraj neverjetno je kako so zagovorniki GW vedno znova spreminjali datum, kdaj se bo stalil led na severnem tečaju. Enkrat so celo rekli do konca leta 2008. Led je prisoten od konca zadnje ledene dobe in je logično ter naravno da se njegov obseg v povprečju počasi zmanjšuje. Saj vsi vemo, da nič ne traja večno. :) Nikakor pa ne gre to tako hitro kot znanstveniki predvidevajo. In ko se enkrat začne hladen PDO (se je dejansko že začel, zato jaz tukaj mislim na njegov učinek), se bo obseg zmanjševanja zelo upočasnil in lahko da tudi ustavil. In bodo le še nihanja v okviru standardnega odklona.

Če pogledamo sliko kot je danes, vidimo da se ledu sploh ne mudi stopiti.

(http://www.shrani.si/f/1V/sU/27vLJPoJ/amsreseaiceextentl.png)

(http://www.shrani.si/f/3g/gX/2dxmDCUT/nstddevtimeseries.png)


Toliko iz moje strani. Tukaj predstavljam le moje mnenje o t.i. človeškem učinku na globalne temperature in zakaj se s tem ne strinjam. Ne zajemam pa človeškega onesnaževanja in odnosa do narave (kateri se mi sicer zdi nesprejemljiv), ker je le-to že druga tema.
Upam da bo kdo predstavil tudi protiargumente, ki jih bo na čem osnoval. In s tem mislim na objektivne podatke s razlago in ne kakšne doma narisane grafe in novinarske članke!

Lep pozdrav


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 11. April 2011, 08:32:17
Dobro napisano, Capillatus, se precej strinjam. Ampak kako povprečnemu laiku dopovedat, da "zlobni" CO2 ni strupen in da so pravi problem izpusti težkih kovin in ostalih kemikalij v reke, zrak, pesticidi in pretirano gnojenje (poleg seveda kriminala, mafije, vojn).
Povprečen laik takoj poveže CO2 celo z ozonsko luknjo in misli, da je CO2 glavni krivec za vse tegobe človeštva. Ker pač ne razmišlja s svojo glavo in ima oprane možgane.
Prav tako ne pomisli, da je veliiiko učinkoviteje dati denar za prilagajanje spremembam, kot pa denar dajati za razne subvencije za tehnologijo, ki sama še bolj svinja (sončne celice). Če slučajno kaj vplivamo na podnebje ali pa če ne, je s tem denarjem učinkoviteje usposobiti namakalne sisteme, gojiti druge kulture in namestiti protitočne mreže.

Glede samega CO2 pa jaz menim, da je njegov vpliv na dvig temperatur logaritemski, torej da recimo prvih 300ppm povzroča velik dvig temperatur spodnjega ozračja, vsakih nadaljnih 300ppm pa vedno manj. Ker pač tistih prvih 300ppm pobere že večino IR sevanja tal in če koncentracijo CO2 še povečaš, ni več velikega učinka. Kot recimo bi bil pokrit v postelji z dvema kovtroma, potem bi si jih pa naložil še 5 - ne bo nekega blaznega povišanja T, ker bo že pod dvema vroče.

Poleg tega se je treba vprašati, kaj sploh pomeni izraz globalna temperatura. Fizikalno povprečje temperatur vremenskih postaj po svetu nima nekega smisla. Prav tako je recimo v ZDA in Evropi na tistoče postaj, na gosto posejanih, na Antarktiki pa so zelo redke, kaj šele v Afriki in nad svetovnimi oceani. Kaj pa če bi recimo merili 5km nad površjem, bi še vedno dobili enako sliko?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gradiščan na 11. April 2011, 09:12:09
Capillatus  :buttrock: :praise: Popolnoma delim tvojem mnenje in ga vseskozi tudi zelo podobno predstavljam drugim.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: stog na 11. April 2011, 18:23:20
Monsanto nas bo pokopal in ne zloglasni CO2. A o prvem ne slišimo niti besedice.
Sicer pa lepo predstavljeno.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 11. April 2011, 21:25:27
Dobro napisano, Capillatus, se precej strinjam. Ampak kako povprečnemu laiku dopovedat, da "zlobni" CO2 ni strupen in da so pravi problem izpusti težkih kovin in ostalih kemikalij v reke, zrak, pesticidi in pretirano gnojenje (poleg seveda kriminala, mafije, vojn).
Povprečen laik takoj poveže CO2 celo z ozonsko luknjo in misli, da je CO2 glavni krivec za vse tegobe človeštva. Ker pač ne razmišlja s svojo glavo in ima oprane možgane.
Prav tako ne pomisli, da je veliiiko učinkoviteje dati denar za prilagajanje spremembam, kot pa denar dajati za razne subvencije za tehnologijo, ki sama še bolj svinja (sončne celice). Če slučajno kaj vplivamo na podnebje ali pa če ne, je s tem denarjem učinkoviteje usposobiti namakalne sisteme, gojiti druge kulture in namestiti protitočne mreže.

Glede samega CO2 pa jaz menim, da je njegov vpliv na dvig temperatur logaritemski, torej da recimo prvih 300ppm povzroča velik dvig temperatur spodnjega ozračja, vsakih nadaljnih 300ppm pa vedno manj. Ker pač tistih prvih 300ppm pobere že večino IR sevanja tal in če koncentracijo CO2 še povečaš, ni več velikega učinka. Kot recimo bi bil pokrit v postelji z dvema kovtroma, potem bi si jih pa naložil še 5 - ne bo nekega blaznega povišanja T, ker bo že pod dvema vroče.

Poleg tega se je treba vprašati, kaj sploh pomeni izraz globalna temperatura. Fizikalno povprečje temperatur vremenskih postaj po svetu nima nekega smisla. Prav tako je recimo v ZDA in Evropi na tistoče postaj, na gosto posejanih, na Antarktiki pa so zelo redke, kaj šele v Afriki in nad svetovnimi oceani. Kaj pa če bi recimo merili 5km nad površjem, bi še vedno dobili enako sliko?

Enostavno mu ne poveš. Škoda časa in energije. Drugega ti nemorem reči. Lahko predstavljaš svoje mnenje ampak vedno se vsak posameznik na koncu sam odloči komu bo verjel.
:icon_biggrin:

Glede CO2: Njegov vpliv je zanemarljiv, kajti vsak učinek ki je že iz strani CO2, je lahko v trenutku nevtraliziran iz strani oceanov ali sonca (sem v prejšnjem postu pozabil omeniti še sončni cikel, ki tudi vpliva na oceane in atmosfero).
Predstavljaj si da se brez oblačil uležeš na led in se pokriješ s 5 odejami. a te bodo tiste odeje dejansko pogrele, če pa ležiš na ledu ali snegu ali kaj pač že je? :icon_biggrin: Malce grob primer, ampak mislim da razumeš bistvo.

Globalna temperatura je lahko: Povprečje vse temperature na svetu, ali pa splošen izraz za vse temperature po svetu. Odvisno od konteksta.  :icon_cool:

Globalne temperature se v realnem času ne merijo (le) s postajami, ampak je to kombinacija meritev. Najpogosteje je to s sateliti, se pa uporabljajo tudi podatki pridobljeni s morskimi bojami, vremenskimi postajami, podatki iz ladij,... Ker temperaturo po celem svetu, lahko dobimo le s sateliti. :)

Primer analize odstopanja temperature od povprečja:
(http://www.shrani.si/f/2C/6w/3PVgYR0N/rawtempc000.png)

To je sicer GFS in še kaj zraven, toda ker je to analiza, je to dejansko stanje, pridobljeno na enak način kot vstopni podatki in je s tem tudi sama analiza prikaz določenega vstopnega podatka.

Tukaj pa je graf temperature na 600hpa (4-5km). Opis grafa je v mojem prejšnjem postu. Se pa na teh grafih lepo vidi vpliv ENSO in njegovih anomalij:
(http://www.shrani.si/f/2a/Vc/3bIwYMTA/temp.gif)


Naj ob tem dodam še nekaj: Zakaj bi se sploh obremenjevali toliko s takšnimi stvarmi, in monsanto, itd... Vem da stanje ni rožnato, toda ni pa katastrofalno. A res nihče več nima optimizma in pozitivnega pogleda na svet?  :icon_biggrin: Če se samo za eno uro na dan odklopite od vseh težav in skrbi, je to že velik napredek.  :icon_wink: Da ne omenim medijev in širjenja negativizma. To je pravi problem.  :icon_cool:

Lep pozdrav.  :wavey:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: max na 12. April 2011, 07:10:53
Če se samo za eno uro na dan odklopite od vseh težav in skrbi, je to že velik napredek.  :icon_wink: Da ne omenim medijev in širjenja negativizma. To je pravi problem.  :icon_cool:

Lep pozdrav.  :wavey:

Malo OFF, ampak:
Ta stavek bi morali v sedanjem času veliko bolj prakticirati, jaz ga, čas odklopa pa imam dosti daljši  ;D


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 14. April 2011, 14:00:26
@Max: Tako je prav.  :icon_wink: In sploh se mi smilijo ljudje, ki vsak dan komaj čakajo da zvečer vidijo dnevnik ali pa svet na kanalu a. Saj je prav da jih zanimajo novice in ostalo, toda to kar počnejo naši mediji je obupno. :shrug: Tako da tega že precej dolgo ne gledam več, niti vreme ne, tako da je svet kar malce lepši.  :icon_biggrin:
Informacije in zanimivosti pa si poiščem kje drugje.  ;)

Da ne bomo preveč off.

Slika iz časopisa delo:
(http://www.delo.si/assets/media/picture/20110413/670x420_0412__OdklonTemperatur.jpg)

Preden se začnete dreti CO2, naredite primerjavo s PDO:
(http://www.shrani.si/f/q/vK/2IFkGEux/pdolatest-1.png)

Ker počasi prehajamo v hladen PDO, temperature še ne bodo takoj padle ker je topel AMO:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Amo_timeseries_1856-present.svg)

Mislim da komentar ni potreben.  :icon_biggrin:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 14. April 2011, 14:10:07
Ja lej, ampak kaj pa povzroča PDO in AMO? V bistvu se gremo tukaj kaj je vzrok in kaj je posledica. Lahko da PDO in AMO povzročata spremembe globalne temperature, ampak kaj pa njiju povzroča?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 14. April 2011, 14:15:47
Ja lej, ampak kaj pa povzroča PDO in AMO? V bistvu se gremo tukaj kaj je vzrok in kaj je posledica. Lahko da PDO in AMO povzročata spremembe globalne temperature, ampak kaj pa njiju povzroča?

Ja saj dejansko oceani v celoti, povzročajo spremembe temperature, kakršnekoli že so. Jaz ne zanikam globalnega segrevanja v celoti, ampak nasprotujem trditvam da je za to v veliki večini kriv človek in CO2. Sploh pa na daljši rok naj bi se bolj ˝bali˝ globalnega ohlajanja.  :icon_biggrin:

PDO in AMO sta le dva izmed večih oceanskih ciklov. Tako da se je treba vprašati kaj vpliva na oceane. In v prvi vrsti je to seveda Sonce s svojimi cikli.
To se pojavlja že mnogo let. Tako da lahko rečemo da so ti cikli del naravnih procesov.  :icon_wink:

Lahko si pa kaj prebereš tudi tukaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_decadal_oscillation#Mechanisms

edit: Seveda so še tudi geološki dejavniki ki tudi vplivajo na vreme na splošno (vulkani in podobno) ter tudi veter. Saj recimo LaNina nastane kadar je močan ˝vzhodnik˝ oz. Easterly trade winds ob Pacifiškem ekvatorju. In vse to je del narave.  :)

Razen če kdo pride s trditvami da CO2 vpliva na veter xD


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: računalnik na 18. April 2011, 08:35:06
http://dailycaller.com/2011/04/16/the-un-disappears-50-million-climate-refugees-then-botches-the-cover-up/ (http://dailycaller.com/2011/04/16/the-un-disappears-50-million-climate-refugees-then-botches-the-cover-up/)

Napovedanih 50 miljonov klimatskih beguncev jasno ni nikjer, napovedovalci pa pospešeno poizkušajo pobrisati vse sledi o svojih zgrešenih napovedih. :icon_rolleyes: ozeroma svoje napovedi prestavljajo iz leta 2010 na 2020


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gradiščan na 18. April 2011, 09:28:36
Se strinjam s teboj "računalnik". Ko sem pred dvemi leti delal diplomsko nalogo v zvezi beguncev, sem samo enkrat naletel na izraz "klimatskih beguncev". Pa še to je bilo vse zavito bolj v meglo.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 10. Junij 2011, 19:51:27
Pozdravljeni,
na vašem sijajnem forumu sem opazil temo in odgovore, ki me osebno zelo zanimajo in jo tudi do neke mere spremljam - globalno segrevanje in predvsem topljenje Arktičnega morskega ledu. Opazil sem nekaj postov, s katerimi se ne strinjam, no kakorkoli, upam, da bom predvsem lahko nanizal nekaj dejstev in osvetlil področje s karseda novimi vidiki.

Sicer bi lahko bila to tudi tema zase, a trenutno bi rad najprej podal nekaj linkov na strani, ki spremljajo Arktični morski led (v nadaljevanju led, da mi ne bojo prsti odpadli).

Najprej, dnevne slike in podatki o obsegu (extent) ledu, ki je ena od mer količine ledu. Za začetek podajam definicijo: Obseg ledu je površina morja, kjer je v določenem kvadratku (12.5x12.5 ali 6.25x6.25 km2)  količina večja od praga (večinoma 15%, DMI pa uporablja 30% prag). Strani, ki prikazujejo obseg so:
NSIDC, Colorado: http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_stddev_timeseries.png - slika mislim da predstavlja 5 dnevno tekoče povprečje obsega (no ja, na 5 me ne lovit, je pa graf izglajen na ta način)
IJIS: Graf, ki ga je navajal Capillatus: http://www.ijis.iarc.uaf.edu/en/home/seaice_extent.htm - Zelo lep graf, ki vključuje tudi .csv datoteko z dejanskimi podatki. Osvežuje se 2 krat dnevno, okoli 6:00 am prikažejo preliminaren rezultat, po 15:00 pa rezltat korigirajo (revision). Odstopanja znotraj tega niso majhna, tko da je bolje malo počakati.
Arctic-roos, Norveška: http://arctic-roos.org/observations/satellite-data/sea-ice/ice-area-and-extent-in-arctic - zanimiv graf, ki ima očitno svoj algoritem za procesiranje, ker pogosto kar precej odstopa od ostalih. Poleg obsega imate na voljo tudi površino ledu.
DMI:  http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php - DMI uporablja za razliko od drugih 30% prag
Poleg IJIS je najbolj ažurna tudi stran univerze v Bremnu, tako z grafi kot sliko dogajanja:
http://www.iup.uni-bremen.de:8084/amsr/

Površina ledu: Za razliko od obsega se meri dejansko površino ledu. Na prvi pogled izgleda boljša mera od obsega, a kaj, ko sateliti težko ločijo "moker" led od vode (npr, če je na vrhu ledene ploskve večja luža vode, potem bo senzor to zaznal kot vodno površino in ne kot led, kar je napaka, ki lahko znaša celo 20%.
Kljub vsemu, Cryospehere Today univerze v Illinoisu je precej zanimiva stran, ki kaže tudi površino ledu po posameznih območjih in pa zelo lepim grafom površine za 30 let nazaj:
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/
Površino meri tudi Arctic roos (glej zgoraj), pa tudi IJIS, ki pa ravno zaradi omenjenih merskih napak tega ne omenja: www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/AMSRE_Sea_Ice_Area.png

Nadaljevanje sledi, da post ne bo predolg...



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 10. Junij 2011, 20:14:02
Do sedaj smo se dotaknili površine in obsega ledu. Ti dve meri seveda veliko povesta o samem stanju ledu, vendar je potrebno vedeti, da ima led 3 dimenzije in ne samo dveh. Na žalost pa je debelino ledu izredno težko meriti, še zlasti v realnem času. V ta namen so bili izdelani računalniški modeli, ki na podlagi vhodnih podatkov (temperature, veter, vreme, tokovi morske vode itd.) napovedujejo debelino. Naštel bom 3:
- PIOMAS (Pan Arctic Ocean Modelling and Assimilation System), iz Polar Science Centra univerze v Washingtonu: http://psc.apl.washington.edu/wordpress/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/ Ta graf se osvežuje bolj poredko, a kolikor sem videl, so bile napovedi precej v skladu z merjenji ICESata (http://icesat.gsfc.nasa.gov/), ki pa na žalost ne deluje več, zato čakamo podatke CRYOSAT (http://www.esa.int/esaLP/LPcryosat.html), ki pa je še v fazi kalibracije.
- TOPAZ - http://topaz.nersc.no/ - kjer pa so naredili en update, zaradi katerega je mal težko videti celotno sliko v pravem formatu (nekaj je na voljo tukaj: http://thredds.met.no/thredds/godiva2/godiva2.html?server=http://thredds.met.no/thredds/wms/topaz/dataset-topaz4-arc-myocean-be)
- PIPS 2.0  - precej star model (leto 1980), ki predvsem ni bil prvensteno namenjen modeliranju debelosti: http://www7320.nrlssc.navy.mil/pips2/index.html

Sicer pa, če vas zanimajo grafi in tematika na splošno, je blogger Neven pripravil zanimivo stran (ki pa bo morda za mnoge med vami preveč pro AGW obarvana - ampak grafi so korektni, opisi trenutnega stanja v primerjavi s prejšnjimi leti tudi). Blog je na naslovu http://neven1.typepad.com/blog/ , skoraj kompletna in zelo priročna zbirka dnevnih grafov s še nekaj zanimivostmi pa na https://sites.google.com/site/arcticseaicegraphs/ .

Dodatek (12.6.): Pozabil sem pripeti link na satelitske slike (satelita Aqua in Terra), ki znajo kar precej stvari razkriti o ledu:
http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?mosaic=Arctic

Boljši pregledovalnik teh slik (bistveno bolj udoben) imate na voljo tukaj:
http://www.arctic.io/observations/

Nekaj zanimivih prispevkov o teh satelitskih slikah (celotne zemlje):
http://www.science20.com/chatter_box/modis_rapidfire_citizen_scientists_1
http://www.science20.com/chatter_box/modis_rapidfire_citizen_scientists_2
http://www.science20.com/chatter_box/modis_rapidfire_citizen_scientists_3
http://www.science20.com/chatter_box/modis_rapidfire_citizen_scientists_4


Toliko glede meritev... Dodatnih informacij bom nadvse vesel :)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 12. Junij 2011, 00:40:20
Malo skrajšano, da ne smetimo preveč:


Ker počasi prehajamo v hladen PDO, temperature še ne bodo takoj padle ker je topel AMO:

Mislim da komentar ni potreben.  :icon_biggrin:


Hmmm... nekaj stvari mi pri vsem skupaj ni všeč:
1. Za globalno !!! segrevanje uporabljaš lokalne temperature (primerneje bi bilo, da bi uporabil globalne indexe temperatur, npr. GISTEMP: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/tabledata/GLB.Ts+dSST.txt ), lahko pa uporabiš tudi druge - vsakega dodatnega linka bom vesel.
2. Tale graf, kjer je korelacija drugačna:
(http://www.skepticalscience.com/images/PDO_vs_Temp.gif)
3. AMO ni nič drugega kot gibanje temperatur severnega Atlantika potem, ko se odstrani linearni trend: Glej definicijo na wikipedii:
The Atlantic multidecadal oscillation (AMO) was identified by Schlesinger and Ramankutty in 1994.[1]
The AMO signal is usually defined from the patterns of SST variability in the North Atlantic once any linear trend has been removed. This detrending is intended to remove the influence of greenhouse gas-induced global warming from the analysis. However, if the global warming signal is significantly non-linear in time (i.e. not just a smooth increase), variations in the forced signal will leak into the AMO definition. Consequently, correlations with the AMO index may alias effects of global warming
Vir: http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Multidecadal_Oscillation
Statistična "potrditev" trditve pa je na voljo tukaj: http://tamino.wordpress.com/2011/01/30/amo/
Z drugimi besedami: Če je AMO danes v negativni fazi je temperatura morja še vedno lahko višja, kot je bila v 194x v pozitivni fazi




Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 15. Junij 2011, 22:11:33
Še ena zanimivost, predvidevanja (ne ravno napovedi, ker je napaka prevelika) več strokovnjakov (oceanografi, meteorologi, statistiki) in tudi javnosti  ???  :icon_question: za minimalni obseg 2011 (na podlagi junijskih projekcij):
http://www.arcus.org/search/seaiceoutlook/2011/june

Opisane so tudi metode, na podlagi so prišli do predvidevanj (nekatere napovedi javnosti so naravnost smešne), nekatere pa prav zanimive (večina bazira na statističnih metodah in korelacijah). Predvidevanja bodo popravljena v začetku julija in avgusta.



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 03. Julij 2011, 00:07:31
2. Tale graf, kjer je korelacija drugačna:
(http://www.skepticalscience.com/images/PDO_vs_Temp.gif)

Vir: http://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Multidecadal_Oscillation

Seveda je korelacija. Poglej si ˝hribčke˝ in ˝doline˝ na PDO in Temp. grafu :) Sem pa videl že veliko teh primerjalnih grafov, in še nisem videl 2 ista grafa. Samo za info. :)
In ta temperaturni graf je t.i. ˝Hockey stick˝. :)

Tisti link na Wiki, pa zame ni objektiven podatek. Še zdaleč ne.

edit: Sem pozabil na prvo točko: A ni veliko bolj pomembno kako se ˝globalno segrevanje˝ odraža lokalno? Sploh pa obstaja toliko meritev teh globalnih temperatur da je težko izbrati kaj je objektivno.
In ravno to je danes največji problem. Bilo je že toliko ponarejanja dokazov bolj ali manj iz obeh strani, da skoraj ni več objektivnih podatkov. Zato se pa že od pomladi naprej ne posvečam sploh tej tematiki, ker sem svoje prepričanje že povedal, in je sedaj čas da še vidim kakšno je mnenje vremena, in ne le ljudi.  :icon_biggrin:

lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 03. Julij 2011, 22:24:07
Odsranitev linearnega trenda že zaradi same matematične metode ne odstrani nihanj. Ker odstraniš samo linearni trend. Odstopanja od trenda pa bodo kar lepo ista. Predstavljaj si dve funkciji: f1=sin(x) in f2=x+sin(x). Trend prve funkcije je 0 - ni rasti z naraščanjem x in trend druge je 1 (linearna rast z x v povprečju). Če od f2 odšteješ trend (kar je v tem primeru kar x) dobiš f1 in s tem perfektno korelacijo.
Glede šuma v komunikaciji pa se strinjam s teboj. Ravno tako, kot so mi skrajno nedobrodošle izjave danes je hladneje kot je včeraj, kje je segrevanje danes, so mi ravno tako nedobrodošle izjave, danes je vroče kot pes, lej globalno segrevanje.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 07. Julij 2011, 19:35:56
Zdi se mi, da sem našel pravi vir za PDO: http://jisao.washington.edu/pdo/
Na linku http://jisao.washington.edu/data_sets/pdo/ imaš natančen opis podatkov, na linku http://jisao.washington.edu/pdo/PDO.latest imaš mesečne vrednosti indexa od leta 1900. Še posebej me bode opozorilo na strani:

Updated standardized values for the PDO index, derived as the
leading PC of monthly SST anomalies in the North Pacific Ocean,
poleward of 20N. The monthly mean global average SST anomalies
are removed to separate this pattern of variability from any
"global warming" signal that may be present in the data.

Prevod: Ažurirane standardne vrednosti PDO inexa, izpeljane iz (leading PC naj mi kdo pomaga prevest) mesečnih anomalij temperature v severnem Pacifiku  - severno od 20 stopinj severno. Mesečne anomalije globalne povprečne temperature morja so odštete zaradi ločevanja vzorca kakršnega koli signala "globalnega segrevanja", ki bi se lahko pojavil v podatkih.

Ali z drugimi besedami, trend naraščanja temperatur se skuša odstraniti (sklepam da zato, ker so medsebojne primerjave vrednosti teh temperatur mnogo bolj uporabne za kratko in srednjeročne vremenske napovedi kot pa absolutne vrednosti temperatur).


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Amon-Ra na 30. Julij 2011, 00:55:13
Nasini sateliti, ki so zbirali podatke od leta 2000 do 2011, so zaznali, da Zemljina atmosfera v vesolje prepušča veliko več toplote, kot so predvideli računalniški modeli, poroča znanstva revija Remote Sensing. Ugotovitve Nase pomenijo, da bo segrevanje ozračja bistveno počasnejše kot so predvideli Združeni narodi, saj emisije CO2 "ujamejo" bistveno manj toplote kot so predvideli modeli tistih, ki opozarjajo na katastrofalne posledice dviga temperature po svetu.

Soavtor raziskave dr. Roy Spencer, ki je analiziral podatke z Nasinih satelitov Aqua in Terra, je dejal, da so slednji v nasprotju s predvidevanji nekaterih klimatologov. "Opazovanja namigujejo, da v vesolje preide veliko več energije, kot to predvidevajo klimatski modeli," je v sporočilu za javnost zapisal Spencer. "Neskladje je precej veliko tudi pri napovedih pri temperaturi v velikih oceanih," je poudaril.

Nove ugotovitve so sila pomembne in bi lahko povsem spremenile pogovore o segrevanju ozračja. Znanstveniki po svetu se večinoma strinjajo glede podatkov, koliko toplote se zaradi emisij CO2 "ujame" v naši atmosferi. Najpomembnejše pa je vprašanje, ali bodo emisije ogljikovega dioksida neposredno "ujele" več toplote in povzročile dvig vlažnosti in cirus oblakov. Vsaj tako so napovedali računalniški modeli tistih, ki opozarjajo na poledice emisij CO2, čeprav podatki kažejo drugače (predvsem pa ne namigujejo na tako drastične spremembe kot računalniški modeli).

Podatki satelitov kažejo, da se večja vlažnost in količina cirus oblakov ne pojavljata tako pogosto kot predvidevajo računalniški modeli. Satelit Terra je še ugotovil, da je atmosfera od leta 1985 do 1999 prepustila veliko več dolgovalovnega sevanja, kot so predvideli.


Vir: http://www.najnaj.si/novice/79454/Nasini-sateliti-zaznali-da-Zemljina-atmosfera-prepusca-veliko-vec-toplote-kot-so-predvideli-racunalniski-modeli.html

Me zanima kako se bodo "okoljevarstveniki" oz. CO2 diktatorji odzvali na to, sedaj ko vidijo da vreme ne misli sodelovati z njihovimi teorijami. :icon_lol:

In pa tole: http://www.najnaj.si/novice/79468/Ameriskega-znanstvenika-preiskujejo-zaradi-porocila-o-severnih-medvedih.html

Upam da bo res prava resnica o vsej politiki v ozadju, prišla končno na dan...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: stog na 30. Julij 2011, 21:27:25
Jaz se popolnoma strinjam s tem blogerjem. Eko-fašisti...  :smash:
http://www.rtvslo.si/blog/hogargrozni-e641/razkrivamo-lazi-in-prevare-eko-fasistov/61528/ (http://www.rtvslo.si/blog/hogargrozni-e641/razkrivamo-lazi-in-prevare-eko-fasistov/61528/)
Ker pa je tako mnenje drugačno od večine, so vsi ki se s tem strinjajo verjetno ekstremisti in takim bo EU in svetovna vlada že pokazala vraga...  :smash:
http://www.prisonplanet.com/eu-exploits-norway-massacre-to-stifle-dissent.html (http://www.prisonplanet.com/eu-exploits-norway-massacre-to-stifle-dissent.html)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Serpentinšek na 31. Julij 2011, 10:40:11
Vse zgoraj omenjeno me zelo veseli.  :clap: :clap:
To bo malo utišalo te eko fašiste  z njihovimi katastrofalnimi scenariji.

hmmm...kaj pa če je Nasa malo priredila to poročilo, da bi lahko velike države in njihova industrija onesnaževali še naprej? Samo špekuliram, vprašanje kaj je zadaj in kakšna je 100% resnica. No, upam, da ima Nasa prav.  :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 04. Avgust 2011, 17:58:36
Če sem prav razumel, je govora o temle prispevku dr. Roya Spencerja iz UAH v reviji Remote Sensing ( http://www.mdpi.com/journal/remotesensing ), ki je na voljo na naslovu http://www.mdpi.com/2072-4292/3/8/1603/pdf

Spencerjev članek je bil deležen številnih očitkov, ki jih je lepo povzel dr. Kevin Trenberth iz NCAR (http://www.cgd.ucar.edu/cas/trenbert.html) in jih je objavil na http://www.realclimate.org/index.php/archives/2011/07/misdiagnosis-of-surface-temperature-feedback/

Še zlasti hude kritike letijo na Spencerjev klimatološki model: http://bbickmore.wordpress.com/2011/07/26/just-put-the-model-down-roy/

Vsekakor preveč, da človek lahko preveri zadeve v nekaj minutah, a glede na kritike (in še nekaj opažanj) se mi zdijo novinarske izjave o sesutju teorije o AGW pretirane. Sicer upam, da bom članek in kritike bolj natančno povzel, ampak na žalost sem bolj ali manj "začetnik" na tem področju in mi je težko z zadostno natančnostjo poročati o teh člankih in njih rezultatih.




Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Amon-Ra na 04. Avgust 2011, 18:14:14
Sem dejansko pričakoval več očitkov.
Seveda se bodo na vse pretege trudili da obdržijo svoje lepo plačane položaje pri IPCC.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 04. Avgust 2011, 18:42:59
Sem dejansko pričakoval več očitkov.
Seveda se bodo na vse pretege trudili da obdržijo svoje lepo plačane položaje pri IPCC.
Amon, samo eno vprašanje, a je moja referenca na originalni članek pravilna ? Je to TA članek o katerem govori medijska hiša Fox ? Lahko to potrdiš, da ne bova razpravljala o povsem drugem članku, in če se motim, ali mi lahko daš originalni znanstveni članek o problematiki, ne pa enega bullshita rumenih medijev, kjer se ne vidi kaj je določeni znanstvenik sploh hotel povedati ? Če pa sem odkril pravi članek, ali si za to, da raziščemo in razumemo model in kritike trditev ? Ker to je edino, kar me v zvezi s tem zanima, ne pa plače nekoga.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 05. Avgust 2011, 14:25:07
Vse zgoraj omenjeno me zelo veseli.  :clap: :clap:
To bo malo utišalo te eko fašiste  z njihovimi katastrofalnimi scenariji.

hmmm...kaj pa če je Nasa malo priredila to poročilo, da bi lahko velike države in njihova industrija onesnaževali še naprej? Samo špekuliram, vprašanje kaj je zadaj in kakšna je 100% resnica. No, upam, da ima Nasa prav.  :icon_wink:
Pravzaprav ne gre za Nasino sporočilo. Gre za študijo dr. Roya Spencerja, klimatologa. Za izdelavo svoje študije je dr. Spencer uporabil Nasine podatke o sevanju najvišje plasti atmosfere (top of atmosphere radiation) CERES (glej http://en.wikipedia.org/wiki/Clouds_and_the_Earth's_Radiant_Energy_System ), skupaj s HadCRUT3 setom temperaturnih podatkov. Članek in kritike sicer še preučujem (nekaj znanja fizike in statistike imam na zalogi), a glede na to, da nisem ravno strokovnjak s tega področja, težko res pravilno ocenim, kaj je prav in kaj ne. V grobem pa gre za to, da je Spencer postavil poenostavljen klimatski model in nato v model vstavil podatke CERES in HadCRUT3 in s pomočjo tega dobil nižjo klimatsko senzitivnost, kot jo napoveduje IPCC.
Pomisleki na sam članek pa obsegajo:
- da je njegov model postavljen tako, da z izbiro določenih parametrov v modelu lahko dobiš poljubno vrednost klimatske senzitivnosti (to je najresnejša kritika)
- da njegov način sploh ni uporaben za določanje klimatske senzitivnosti
- da odstopa od standardne terminologije forcing/feedback mehanizmov
- da po njegovem El Nino/Nina oscilacija nastaja zaradi spremembe v oblačnosti in ne obratno

Vsekakor pa, glede na to, da je dr. Spencer sicer s svojim modelom dosegel nižjo senzitivnost od IPCC, pa bi morali vedeti tudi, da je IPCC ocenil klimatsko senzitivnost na več načinov (tudi paleoklimatski podatki, podatki o ledu na Antarktiki in Grenlandiji, itd.),  so že zaradi tega izjave o koncu teorije AGW močno pretirane. Še sploh, ker druge študije kažejo, da je mogoče podatke CERES in HadCRUT3 uskladiti preko modelov, ki se skladajo z ostalimi napovedmi IPCC.

Dodati je še potrebno, da sam Spencer ne trdi, da je s tem člankom sesul teorijo o AGW. To so priredili mediji.

Sam nikakor nisem domač v klimatologiji (žal, ampak za to, da postaneš domač, so potrebna leta študija, znanja statistike, fizike, seznanjenost s preteklimi študijami in še kaka dodatna specializacija zraven, kot so oceanografija, meteorologija, geologija, biologija, itd.) in tako ne morem sam oceniti veljavnost navedb v člankih, sem pa vseeno dovolj domač, da lahko vsaj približno razumem in predstavim mnenja, ki krožijo v znanstveni skupnosti.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Amon-Ra na 12. Avgust 2011, 12:43:20
Nikoli nisem razumel, zakaj takšno napihovanje IPCC oz. UN modelov, ko pa so javno povedali da njihovi modeli ne upoštevajo naravnih dejavnikov kot so recimo sonce ali oceani? A ni to že samo po sebi razumljivo da takšni modeli nikoli ne bodo zdržali?

In to tisti modeli ki so pred leti napovedovali da do 2010 ne bo več snega v Evropi in da do 2011 ne bo več ledu na arktiti, itd...

Najbolj neumno se mi pa zdi ko vidim kakšne naslove v stilu: "Cold is global warming..."  :icon_lol:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 12. Avgust 2011, 16:34:36
Nikoli nisem razumel, zakaj takšno napihovanje IPCC oz. UN modelov, ko pa so javno povedali da njihovi modeli ne upoštevajo naravnih dejavnikov kot so recimo sonce ali oceani? A ni to že samo po sebi razumljivo da takšni modeli nikoli ne bodo zdržali?

In to tisti modeli ki so pred leti napovedovali da do 2010 ne bo več snega v Evropi in da do 2011 ne bo več ledu na arktiti, itd...

Najbolj neumno se mi pa zdi ko vidim kakšne naslove v stilu: "Cold is global warming..."  :icon_lol:

Glede Arktičnega ledu je stanje sledeče:
- IPCC jeva projekcija za občasno Arktiko brez morskega ledu je za leto 2100, kar zna biti kar malo pozna napoved
- Trenutni "konsenz" velja, da bo Arktika občasno brez morskega ledu nekje v letu 2040 (bolje rečeno, površina pod 1 MIO km2, ker določeni kosi se lahko obdržijo malo dlje, a glede na to, da gre za več kot 90% odprte vode, je nesmiselno govoriti o tem, da je Arktika v tem trenutku zamrznjena)
- Najzgodnejša projekcija za Arktiko brez morskega ledu, ki jo je dal dr. Maslowski, velja za leto 2016 +/- 3 leta. Torej nikakor ne prej kot leta 2013 in če bo Arktika brez ledu (po prejšnji definiciji, kaj pomeni Arktika brez ledu) šele leta 2019, bo ta napoved pravilna.

Glede ostalega: Presenečenje sledi  :icon_kava:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Amon-Ra na 12. Avgust 2011, 16:37:24
Presenečenje? :) A govoriš o zimi brez snega?

Kaj pa naravni dejavniki kot oceanski cikli, nov sončni minimum in pričakovana vulkanska aktivnost?

Edit: Jaz še do sedaj nisem videl nobenega konsenza...

Sej vse lepo in prav, toda najbolj me zmoti, ko se za recimo vsak orkan in vsak snežni metež, in pri nas recimo točo, krivda takoj prenaša na globalne spremembe in globalno segrevanje. Včasih smo temu rekli sezona orkanov oz. zima oz. poletje... Zdaj je pa že vsak vremnski pojav kar globalno segrevanje... Podnebne spremembe se dogajajo vedno in povsod, in dlje kot ljudje sploh obstajajo. Kdo je pa potem bil kriv za malo ledeno dobo, in za srednjeveško toplo obdobje? In za velike ledene dobe? To je sigurno imel človek prste vmes...
In če je CO2 kriv za vse, zakaj je globalna temperatura v 60ih in 70ih šla navzdol, ko pa je CO2 šel strmo gor?

Imam pa še nekaj vprašanj ki me begajo in si sam težko odgovorim, poleg tega me pa zanimata obe plati medalje.  :)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: TgT na 12. Avgust 2011, 17:18:45
http://www.skepticalscience.com/Slovenian-translation-of-Scientific-Guide-to-Skepticism.html
Prijetno branje  :icon_smile:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Amon-Ra na 12. Avgust 2011, 17:24:11
http://www.skepticalscience.com/Slovenian-translation-of-Scientific-Guide-to-Skepticism.html
Prijetno branje  :icon_smile:

Sem na hitro preletel, in ni nič novega. To sploh ni to kar rabim. Rabim objektivnost ki jo v tem poročilu manjka.
Hvala vseeno. :)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 12. Avgust 2011, 18:34:49
Sem na hitro preletel, in ni nič novega. To sploh ni to kar rabim. Rabim objektivnost ki jo v tem poročilu manjka.
Hvala vseeno. :)

Najbolj objektiven si lahko kar sam, samo to zahteva nekaj dela in znanja fizike (vključno z atmosfersko fiziko, ki je sestavni del meteorologije), statistike, astronomije, biologije, geologije, itd. Verjemi mi, klimatologija ni ravno enostavna veda, ki jo lahko razložiš v enem enostavnem nakladaškem govoru ali postu. Jo pa to dela zanimivo  :drool:
Za začetek, te lahko povprašam ali poznaš:
- zakon o sevanju črnega (sivega) telesa ?
- 1. zakon termodinamike ?
- 2. zakon termodinamike ?
Nočem biti žaljiv, samo ti trije zakoni so osnova za resno debato o klimatologiji (poleg atmosferske fizike in vsega ostalega). Ni mi namreč do brezplodne debate, pač pa se želim kaj naučiti o problematiki in rad bi, da namesto političnih in ne vem kakih floskul izpostaviš tudi kak znanstven članek in nam ga obrazložiš. BTW, TgT ti je dal izjemno kvaliteten link, ki ti lahko razloži osnove. Pa saj ne rabiš verjeti, nauči se fizike in sam presodi !
Za začetek, in če nočeš, da smatram, da o stvari res nimaš pojma, pa mi odgovori na preprosti vprašanji:
- Kolikšna bi bila temperatura Zemlje brez toplogrednih plinov in zakaj ?
- Glede na to, da Zemlja prejema energija iz Sonca, na kakšen način jo oddaja ?
- Kako opredeliti, kaj vpliva na prejem in oddajanje energije na Zemlji (kaj povečuje energijo, ki pride na površje, kaj jo zmanjšuje, kaj povečuje izsevanje energije s površje in kaj zmanjšuje to obsevanje) ?
To je osnova za normalno, kvalitetno debato, brez političnih natolcevanj. Ostalo pa, upam, da bom na vprašanja o Ledeni dobi, LIA in MWP, znal kvalitetno odgovoriti (jah, zahteva kar nekaj dela) in upam, da me boš tam, kjer se bom zmotil, popravil. Če potrebuješ še dodatne informacije ali podatke (npr. o globalni temperaturi), ti bom z veseljem podal linke. Verjemi mi, stvar je zanimiva in vredna kvalitetne debate.

Za začetni cukrček pa, samo da rahlo popravim tvoj navedek glede 60 tih in 70 tih let: Gre za obdobje od 1945 do cca 1975, kjer so v ozračje poleg CO2 spuščali ogromne količine SO2 (in skoraj fentali kar precej gozdov, googlaj o Acid rain). V začetku 70tih so sprejeli precej restriktivno zakonodajo glede SO2. Glede na to, da SO2 v stratosferi povzroči določen odboj sončne svetlobe (google: global dimming) je ta efekt nekako kompenziral segrevanje zaradi CO2. Ko so se izpusti zmanjšali, se je segrevanje zaradi povečane prepustnosti atmosfere za sončno energijo pač nadaljevalo, saj CO2 deluje na oddano Zemljino energijo, ne pa na prejeto.

@TgT: Hvala za dober link, ga sicer poznam in vsebuje ogromno zanimivih poljudnih člankov. Morda te bo zanimala tudi stran www.realclimate.org , kjer imaš nekaj zares dobrih člankov, nekaterih čisto pravih (znanstvenih, da se razume). Sicer nisem ravno znanstvenik, a naučiti se tudi malo več od poljudnega nivoja mi je pač izziv in mislim, da sem prišel kar na pravi forum.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ajkula na 12. Avgust 2011, 23:15:37

Za začetni cukrček pa, samo da rahlo popravim tvoj navedek glede 60 tih in 70 tih let: Gre za obdobje od 1945 do cca 1975, kjer so v ozračje poleg CO2 spuščali ogromne količine SO2 (in skoraj fentali kar precej gozdov, googlaj o Acid rain). V začetku 70tih so sprejeli precej restriktivno zakonodajo glede SO2. Glede na to, da SO2 v stratosferi povzroči določen odboj sončne svetlobe (google: global dimming) je ta efekt nekako kompenziral segrevanje zaradi CO2. Ko so se izpusti zmanjšali, se je segrevanje zaradi povečane prepustnosti atmosfere za sončno energijo pač nadaljevalo, saj CO2 deluje na oddano Zemljino energijo, ne pa na prejeto.


ta razlaga se mi zdi pa tako prikladen izgovor.... torej če rečejo zagovorniki agw teorij, da se je v obdobju 45-75 ustavilo segrevanje zaradi SO2, moramo to vsi takoj slepo verjeti, če kdo reče da segrevanja ni bilo zaradi oceanskih ciklov ali da je segrevanje po 75 posledica povečane sončeve aktivnosti jah tega pa ne bomo verjel... Kolk časa pa razpada ta so2? co2 ostane v atmosferi baje 800 let, so2 pa je najbrž deloval do leta 75 leta 76 pa ga že ni bilo več in smo se spet segrevali....
tukaj na dolenjskem prevladuje mnenje, da se vsako leto pokuri več drv (lani samo 4 mesece nisem kuril pa je bilo 2010 še vedno "najtoplejše" leto) in da se zadeve prej ohlajajo. Pa ne mi zdej razlike pisat med vremenom in klimo sam dobr vem če je polet vroče je globalno segrevanje, če je polet mrzlo (tko ko letos in zadnjih par let) gre zgolj za vreme in ne za klimo, ko je pozimi vroče spet globalno segrevanje s to razliko, da tudi če je pozimi mrzlo je segrevanje.... 
 


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Amon-Ra na 12. Avgust 2011, 23:30:06
Fiziko sem imel samo 2 leti v osnovni šoli in eno leto v srednji. Tako da se ne morem iti neke višje znanosti. Zanimajo me razlage "po domače".
Toda nikoli in res nikoli ne bom verjel nekim modelom ki ne upoštevajo naravnih procesov. To je isto kot da bi rekel da ljudje kontrolirajo vreme in ne narava sama.

Treba bi bilo gledati tudi na meteorološko stran, če se mene vpraša, in ne samo na fiziko, čeprav je to skoraj eno in isto. @PatriceM: Vi ste meteorolog, ker vidim da vam fizika ni ravno tuja? :)

Se pa strinjam s tem kaj je @Ajkula povedal. Čisto vsaka sprememba se dandanes okrivi na AGW. Načeloma jaz s tem nimam ravno težav, moti me le tisti A.
Kaj pa ko se bo globalna temperatura začela spuščati? Kaj bo pa potem vzrok? In kolikor mi je znano, so se temperature izravnale?


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 13. Avgust 2011, 08:25:29
Fiziko sem imel samo 2 leti v osnovni šoli in eno leto v srednji. Tako da se ne morem iti neke višje znanosti. Zanimajo me razlage "po domače".
Toda nikoli in res nikoli ne bom verjel nekim modelom ki ne upoštevajo naravnih procesov. To je isto kot da bi rekel da ljudje kontrolirajo vreme in ne narava sama.

Treba bi bilo gledati tudi na meteorološko stran, če se mene vpraša, in ne samo na fiziko, čeprav je to skoraj eno in isto. @PatriceM: Vi ste meteorolog, ker vidim da vam fizika ni ravno tuja? :)

Se pa strinjam s tem kaj je @Ajkula povedal. Čisto vsaka sprememba se dandanes okrivi na AGW. Načeloma jaz s tem nimam ravno težav, moti me le tisti A.
Kaj pa ko se bo globalna temperatura začela spuščati? Kaj bo pa potem vzrok? In kolikor mi je znano, so se temperature izravnale?

Amon, hvala za odgovor. Gremo po točkah:
1. nisem meteorolog, imam pa za sabo dokončano višjo (2 letno) stopnjo fizike. Ampak nekako me je bolj pritegnilo programiranje, ki mi je bilo (in je kar še) malo bolj zanimivo od fizike (kot fizik sem se ukvarjal bolj z jedrsko fiziko, kot študent sem nekaj časa delal na IJS v oddelku za jedrsko kemijo). No, nekaj znanja imam, nisem pa ne vem kak strokovnjak (prosim lepo, pravi strokovnjaki so po moji oceni kar lepo zastopani v IPCC in njihove študije so kar zanimive). Vreme in klimatologija pa me zanimajo in sem pač namenil kar lep del svojega prostega časa k razumevanju in tudi povsem osebni oceni te problematike.
2. Ko si napisal: Toda nikoli in res nikoli ne bom verjel nekim modelom ki ne upoštevajo naravnih procesov. si se zelo zmotil: V resnici gre pri modeliranju za to, da upoštevaš in v matematičnem jeziku opišeš naravni proces. To bi ti lahko dal misliti že naslov temeljnega Newtonovega dela: Phylosophie naturalis principia mathematika, po domače filozofija narave z matematičnimi principi. Ne pozabi, tudi GFS model temelji na istem temelju: Z matematičnimi sredstvi opisati gibanje atmosfere. Ravno tako klimatološki modeli, ki pa za razliko od meteoroloških bolj iščejo odziv zemlje na povečan dotok oziroma "zmanjšan" odtok energije (zmanjšan je v narekovaju zato, ker je v ravnotežnem stanju odtok energije vedno enak pritoku).
3. @Čisto vsaka sprememba se dandanes okrivi na AGW: Jah, mediji in poročanje. Tudi čisto vsaka snežinka se uporabi, da se reče, da globalnega segrevanja ni  ;). Ampak to je za AGW itak irelevantno, ker se sama znanost o AGW s posameznimi snežinkami ne ukvarja.
4. Če hočeš res sam relevantno presoditi o resničnih dejstvih, potem ti nekaj fizike ne uide. Še več dela je s statistiko, ravno zato, ker se prav s statistiko najbolj manipulira. Izjave kot so letos se je zelo segrelo/ohladilo spadajo sem. In ker te moti, da se vsak k. uporabi pri potrjevanju/zavračanju AGW, je to dobro imeti v glavi. Ampak ni tako hudo: Zapomni si samo tole mero: pod 20 let se ne pogovarjam, ne da se segreva, ne da se ohlaja. Karkoli ti bo kdo trdil pod tem časom, je navadno nakladanje in ga ne upoštevaj (razen če veš kaj delaš).
5. Fizika res ni tako zahtevna. Bom se potrudil jo opisati, ampak treba je začeti na začetku. Pri soncu, zemlji, sevanju teles in tako naprej. Tudi sam sem se tako začel učiti, nekaj od tega bom z veseljem predal naprej, nekaj upam, da se bom tudi od vas lahko česa naučil. Ne bo lahko, bo pa zanimivo.
Aja, še nekaj: Res me ni treba vikati ;), razen, če želiš, da te tudi jaz vikam :).


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 13. Avgust 2011, 13:44:14
ta razlaga se mi zdi pa tako prikladen izgovor.... torej če rečejo zagovorniki agw teorij, da se je v obdobju 45-75 ustavilo segrevanje zaradi SO2, moramo to vsi takoj slepo verjeti, če kdo reče da segrevanja ni bilo zaradi oceanskih ciklov ali da je segrevanje po 75 posledica povečane sončeve aktivnosti jah tega pa ne bomo verjel... Kolk časa pa razpada ta so2? co2 ostane v atmosferi baje 800 let, so2 pa je najbrž deloval do leta 75 leta 76 pa ga že ni bilo več in smo se spet segrevali....
tukaj na dolenjskem prevladuje mnenje, da se vsako leto pokuri več drv (lani samo 4 mesece nisem kuril pa je bilo 2010 še vedno "najtoplejše" leto) in da se zadeve prej ohlajajo. Pa ne mi zdej razlike pisat med vremenom in klimo sam dobr vem če je polet vroče je globalno segrevanje, če je polet mrzlo (tko ko letos in zadnjih par let) gre zgolj za vreme in ne za klimo, ko je pozimi vroče spet globalno segrevanje s to razliko, da tudi če je pozimi mrzlo je segrevanje.... 
 
Hudiča, pa kaj bi ti rad: Po eni strani trobezljate, kako modeli ne upoštevajo vseh parametrov, po drugi strani se bunite, ko vam razložimo (in ja, za tem so merjenja in modeliranja), da so določeni faktorji v določenem obdobju imeli določene vplive. Pa menda ja ne misliš, da so klimatologi tok šašavi, da tega ne vedo ? Lej, kakor koli že, ne mislim te prepričevati v kar koli. Kot sem obljubil, bom predstavil fiziko in posamezne vplive, kot jih poznam. Če hočeš, lahko prispevaš tudi sam k informacijam. Samo ne govori nekaj kar počez. Ker to vodi le v neka obtoževanja, ki bi bila sicer zelo ljuba branjevkam na trgu.
Aja, vseeno hvala za informacijo o stanju javnega mnenja glede globalnega segrevanja na Dolenjskem.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 02. September 2011, 17:04:42
Fiziko sem imel samo 2 leti v osnovni šoli in eno leto v srednji. Tako da se ne morem iti neke višje znanosti. Zanimajo me razlage "po domače".
Toda nikoli in res nikoli ne bom verjel nekim modelom ki ne upoštevajo naravnih procesov. To je isto kot da bi rekel da ljudje kontrolirajo vreme in ne narava sama.

Treba bi bilo gledati tudi na meteorološko stran, če se mene vpraša, in ne samo na fiziko, čeprav je to skoraj eno in isto. @PatriceM: Vi ste meteorolog, ker vidim da vam fizika ni ravno tuja? :)

Se pa strinjam s tem kaj je @Ajkula povedal. Čisto vsaka sprememba se dandanes okrivi na AGW. Načeloma jaz s tem nimam ravno težav, moti me le tisti A.
Kaj pa ko se bo globalna temperatura začela spuščati? Kaj bo pa potem vzrok? In kolikor mi je znano, so se temperature izravnale?


Mislim, da ti bo tole dalo zelo dober vpogled na zgodovino klimatologije in teorije globalnega segrveanja:
http://www.aip.org/history/climate/index.htm#contents

Presenečen boš, da so se prvi zametki o topli gredi pojavili že v letih 1824 (Fournier, znani francoski matematik, sicer mislim da ni omenjen), prva teorija o možnem vplivu pa v letu 1896 (Arrhenius). V knjigi boš lahko prebral tudi o sodobnih klimatoloških modelih (GCM, global circulation model) in razvoju le teh. Dobil boš tudi kar dober vpogled na trenutno vedenje.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 03. September 2011, 21:43:39
Odgovorni urednik revije Remote Sensing, ki je objavila Spencerjev in Braswellov članek je zaradi tega, ker v procesu pregleda članka niso ugotovili zelo hudih pomanjkljivosti, je odstopil.

Vir: http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2011/09/journal-editor-resigns-over-contrarian.html?ref=hp

Problem revije Remote Sensing je predvsem v tem, da nima dovolj usposobljenih klimatologov, ki bi lahko uspešno ocenili delo Spencerja in Braswella in ga prepoznala kot preveč pomanjkljivega.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 15. Oktober 2012, 22:39:54
Pozdravljeni.

Nekaj časa je minilo od moje zadnje objave in glede na to da se zanimive zadeve dogajajo okoli teorij CO2 in globalnega segrevanja, sem se odločil da spišem kratek sestavek na to temo, s katero se dejansko nisem nič kaj ukvarjal. Ubistvu gre samo za moje mnenje(ki ga verjetno že večina pozna) in nekaj grafik.

Moje mnenje ostaja nespremenjeno od mojega zadnjega posta v tej temi. Korelacija CO2 in globalnih temperatur, kot opisana v teoriji AGW, je neobstoječa. Rečeno je bilo da CO2 povzroča neprestan dvig temperatur. Dejstvo je da je že vsaj 15 let trend izravnan (To je bilo tudi omenjeno v spletnem poročilu UK Met Office-a, ki so ga objavili precej na tiho in so omenili tudi da je ta pavza v trendu pokazala kako nepopolni so bili modeli IPCC ki so kazali močne pozitivne trende skozi vse desetletje). Tako da o globalnem segrevanju kot takem ne moremo govoriti. Globalno segrevanje pomeni neprestan dvig temperatur in/ali pozitiven trend globalne temperaturne anomalije. In glede na to da je trend že več kot desetletje izravnan, se lahko v najboljšem primeru reče temu "globalno segretje". Toda dejstvo da je trend izravnan kljub neprestanem dvigu CO2, je bila dovolj da je ta teorija padla. V medijih se izraz globalno segrevanje uporablja vse manj oz. ga je nasledil izraz klimatske spremembe. Poizkusili so tudi s izrazi kot so "Climate disruption" in "climate variability". Slednjega so uporabljali AGW gospodje, ko so poizkušali razložiti močne zimske sisteme v ZDA. Namreč po njihovo je vsaka toplota ali vročina globalno segrevanje, vsak mraz in sneg le naravna variacija, tornadi in orkani pa klimatske spremembe.

Kot sem zgoraj že opisal, je tukaj graf, CO2 in temperatura. V medijih so sprva krožili razni grafi sunkovitega dviga temperatur in pripadajoče anomalije. Podatki so bili pridobljeni  z meteorološkimi postajami. V postopku revizije meteoroloških postaj v Severni Ameriki, je bilo neprimerno veliko postaj označenih kot neprimernih. Razlogi so bili različni. Od napačne same postavitve postaj, do neprimernih višin senzorjev, itd. Zato je najbolj objektivno merjenje seveda s satelitsko tehnologijo. Rezultat je ta graf na katerem vidi se kako se je trend segrevanja ustavil že konec devetdesetih let. To je sicer obdobje 30 let, kar je veliko premalo za kakšno pravo oceno kaj ta anomalija dejansko pomeni v celotni zgodbi.
(http://shrani.si/f/2W/bM/192AUESk/hadtemp.jpg)

Če vzamemo v obzir malo več let, je slika precej drugačna.
(http://shrani.si/f/1w/xZ/2PBEMgaN/grenlandgisp2.jpg)

Gremo še malo bolj nazaj.
(http://shrani.si/f/43/T2/3uJFmylW/holocene.png)

Če gremo še precej dlje nazaj, je stvar tudi zelo drugačna.
(http://shrani.si/f/N/aV/2D7KlZSe/zachos67mya.png)

Kar se tiče vseh teorij globalnega segrevanja in kako na to vpliva človek, lahko rečem le da je to vse skupaj ena žalostna zgodba. Ne bom rekel teorija zarote, ker bi bilo narobe, ampak globalno segrevanje že kar nekaj časa ni vprašanje meteorologije, ampak bolj politike. To je postal en velik biznis, če se lahko tako izrazim. V tej "igri" se vrtijo nepredstavljive vsote denarja. Veliko ljudi govori "če je pa vreme sedaj drugačno kot ko sem bil majhen...". Spremembe vremena/klime kot takšne, se dogajajo neprestano. Dnevne, mesečne, letne, dekadelne (desetletne), stoletne, milenijske (tisočletne) in več tisoč letne, kot recimo velike ledene dobe. Veliko bolj ekstremne spremembe in vremensi pogoji so bili v dajni preteklosti, ki pa se je seveda nihče ne spomni.

Glavne vplive tako na temperature kot vreme imajo največji dejavniki kot so oceani in Sonce. Variacije v samo teh dveh dejavnikih so pokazale kako CO2 še zdaleč, zdaleč ni dejavnik ki bi vplival na karkoli globalnega, razen mogoče na lepšo rast rastlin. :icon_biggrin: Ne pozabimo da večja kot je temperatura, večja bo količina CO2. Tako da je korelacija dejansko nasprotna od tega kar se je uporabljalo v prvih teorijah o globalnem segrevanju.
In pa trditev da CO2 vpliva na povečano število ekstremov kot so tornadi in orkani. Seveda podatki pokažejo čisto drugačno zgodbo. Pokaže se povezava z oceani, predvsem s faktorji kot so PDO, AMO in ENSO in pa tudi s sočnimi cikli.

(http://shrani.si/f/3H/zF/2IEWviQy/globalrunningace.png)

(http://shrani.si/f/x/sB/JcWJoVh/tornadotrend.jpg)

In kar se tiče Arktike. Tudi tam ni takšne povezave s CO2 kot bi radi nekateri gospodje.
(http://shrani.si/f/32/F1/4DHW9KnA/arctic11.jpg)

(http://shrani.si/f/3T/1b/2vBlEaTo/arctic92.jpg)

Iz teh dveh grafov se vidi kombinacina Sonca in oceanov. Vidi se tudi toplo obdobje v 30 letih. Mislim da se ljudje na splošno premalo zavedajo kakšen vpliv ima Sonce dejansko na globalno stanje. Se spomnim ko sem bral o prigodi na IPCC, ko je ena stran trdila da je vpliv Sonca zanemarljiv. Seveda jih je druga skupina ovrgla že s trditvijo, naj pogledajo na termometer 2 uri po sončnem zahodu.  :icon_smile: To je seveda banalen primer, a Sonce je s svojimi cikli zelo pomemben dejavnik ko govorimo tako o globalnem stanju, kot tudi o ostalih faktorjih kot so oceani.

In pa primerjava temperature na Grenladniji, v povezavi s AMO oscilacijo, ki je tig poleg Grenlandije.

(http://shrani.si/f/n/2B/178vqs3F/arctic102.jpg)

Če sem šel že toliko let nazaj, grem pa sedaj samo 7 let nazaj. Meritve NCEP za zadnjih nekaj let. V tem obdobju sta bile 2 močni La Nini in 2 dokaj močna El Nina. Mislim da ni težko ugotoviti kdaj je bil kateri dogodek. Ta negativen trend je viden tudi na prvi grafiki stalitskih merjenj, ker je ta sistem dejansko povezan.

(http://shrani.si/f/1i/H/4uC6SxCr/cfsrt2m2005.png)

Toda ne bom govoril da se začenja globalno ohlajanje, ker so trendi +/- nekaj normalnega. In ravno tako kot gredo stvari gor, gredo tudi dol, in cikel se ponovi, itd...

Moj namen ni govoriti da globalno segrevanje ne obstaja. No, ne obstaja že sicer nekaj časa kot tako, a dejstvo je da se je povprečna temperatura dvignila ko so se začeli obračati naravni cikli. tako da moj namen je pokazati da ljudje nismo še niti zdaleč krivi za ta dogajanja, kot se nam pripisuje. Vsakdo ima pravico do svojega mnenja, takšnega ali drugačnega, osnovanega na takšni ali drugačni osnovi. Stvari so v tem primeru precej bolj jasne kot nam dajo vedeti iz medijev. Ljudje pač dobijo te informacije večinoma iz medijev. In hočem vzpodbuditi ljudi naj si sami poiščejo podatke, namesto da berejo časopisne članke na to temo.
Seveda je pa to vse dober posel, uvesti 20 različnih taks. In seveda če kdo vodi kakšno podjetje ali s.p. mogoče ve, da obstaja meja izpustov CO2, ki je nikakor nikoli nikdar ne smemo preseči. Razen če kupite CO2 kupone, potem pa lahko izpustite kolikor vam srce poželi.  :icon_biggrin: Denar se pa seveda steka v žepe vodilnih posameznikov. In denar je sveta vladar?  :icon_smile:

Seveda sem proti kakršnem koli onesneževanju in delovanju proti naravi, ne me narobe razumeti. Toda kar se dogaja v tem CO2 primeru, je pa že skroaj absurd. :) Da ne omenjamo kako trpi celotna ekonomija, zaradi problema ki je deloma neobstoječ.

Brez kakršnekoli zamere prosim, če moje mnenje slučajno ne sovpada z vašim. Tako ali tako nisem niti površine dobro opraskal, če se lahko tako izrazim. Konec konec je pa to še vedno le samo mnenje. :)

Pa lep pozdrav.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: chris93 na 15. Oktober 2012, 23:57:53
Capillatus!  :buttrock:  :praise:



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Mraz na 16. Oktober 2012, 06:55:36
To je to  :buttrock: :beerchug:

Odličen članek  :icon_wink:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: paradolf na 16. Oktober 2012, 08:31:42
Pohvalno za spisan sestavek tvojega mnenja podkrepljenega z grafi. :icon_wink:
Me pa zanima iz kje si črpal podatke. Predvsem me zanima na kateri strani si snel grafe  :) :icon_question:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: mat89 na 16. Oktober 2012, 08:34:31
Odlična razlaga,vse pohvale :praise: :praise: :praise:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: max na 16. Oktober 2012, 08:44:36
Zanimivo branje  :)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Smučar na 16. Oktober 2012, 08:55:17
Se popolnoma strinjam, da so neke takse in davki na CO2 huda svinjarija, s katero nekateri mastno služijo. In kako hitro so pograbili to tezo o CO2 kot glavnem krivcu, čeprav si jaz glede na podatke še zdaleč ne bi upal uvesti takih davkov.

Hkrati pa se saje in NOx iz dizelskih motorjev folka sploh ne zanimajo, ker se o tem ne govori v medijih. Folk je nasplošno glup, in pričakovati da bo sam šel raziskovati podatke, risati diagrame in delat korelacije je smešno. Povprečen človek na ulici verjetno še kvadratnega korena ne bo znal izračunati.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: ANDONE na 16. Oktober 2012, 09:50:10
Bravo, skoda da tale clanek ne pride na kakih 24ur...aja saj ne sme, ker bi takrat ponesreci zmankalo signala;)
Se enkrat same pohvale ...lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 16. Oktober 2012, 10:03:37
Hvala za pozitivne odzive.

@Paradolf: Dosti jih je iz blogov mojih "somišljenikov". Ljudi ki jih stvari zanimajo in sami brskajo po podatkih ki so precej lahko dostopni. :) Nekaj pa iz drugih strani. Vsekakor pa ne iz kakršnihkoli časopisnih ali spletnih medijev. Razen če so mogoče slednji pobrali te grafike iz istih virov.

@Smučar: Res je. Ne moremo pričakovati da bodo "navadni ljudje" (če se lahko tako izrazi), prekopali gore podatkov in jih obdelali. Informacije dobijo iz medijev, ki pa če navežem post @ANDONE, vedno sledijo toku denarja. Tako da... :)

Problem je v tem da so poročanja veliko preveč subjektivna. In da ne omenjamo pretiravanj (to je sicer njihova služba), ki samo še dodatno zmedejo človeka. Karkoli vas zanima iz meteorologije, strani kot so 24ur in podobne še zdaleč niso pravi vir.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: gradiščan na 16. Oktober 2012, 16:30:45
zelo zanimivo tole branje  :praise: :clap:

Moja pripomba:

Dobra zima se obeta...capillatus je spet med nami  :buttrock: :bouncy:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: stog na 17. Oktober 2012, 16:06:47
Rastline ljubijo več CO2.  :buttrock:
Več ga je, hitreje rastejo.  
Zakaj torej takšna histerija v zvezi s tem? Kompleksno vprašanje. Še daleč od tega da samo zaradi davkov itd.

Če to obstaja tole: http://wearechange.si/vodja-svedske-stranke-zelenih-priznava-da-so-strupeni-chemtrails-realnost-in-ne-divja-teorija-zarote/  je tudi to že nekoliko bolj pomembna stvar za razglabljanje.

Ta trenutek je bistveno več bolj nevarnih stvari za družbo, planet in civilizacijo kot histerija ogrevanja ozračja, zato se mi zdi ta tema tretjerazredna kdorkoli že ima prav ter kaj je vzrok tem spremembam ter ali je pojav običajen pojav planeta, ki gre skozi cikle.

p.s. Ste že kdaj slišali za "sinkhole" v Louisiani? Tisti, ki se greste histerijo varovanja planeta, bi na vašem mestu namesto spremljanja spreminjanje temperatur okoli desetink stopinj raje spremljal kaj se dogaja s tole pogrezajočo luknjo (pod katero spijo izjemne količine nafte in hitro vnetljivih strupenih plinov)
Tudi tematika gensko spremenjenih organizmov je že bistvno bolj pomembna kot segrevanje ozračja.
Kriminalni psihopati, ki vodijo svet so zmožni v nekaj mesecih narediti več škode, kot jo bi segrevanje ozračja v več stoletjih.
Praksa pokaže da je resnica vedno ravno obratna od tega kar nam prodajajo razni bbc, cnn, fox, cnbs, Reuters od katerega zlasti naši kopirajo in ne znajo niti za trenutek pomisliti, da gre za popolno serviranje propagande in nepomembnih zadev in ne vedo kdo obvladuje te medije. Dvoličnost in zavajanje je tako očitna, da je za kozlat. Govorim nasplošno. Ne le da ti ljudje naprej porivajo pevske zvezdnice in glasbene skupine, ki poskušajo na ta način programirati poslušalce (Lady Ga ga, Rihana, Madona itd.) ampak je propaganda in laž prispela vse do osnovnih predmetov v osnovnih šolah in filmske industrije. Programiranje možganov je tako obsežno, da človek res skoraj lahko reče, da živimo kot v Matrici. Približno 80% vaših mnenj sploh niso vaša, ampak samo mislite, da so. Hitler - mojster pranja možganov je rekel: "Naredi laž veliko, ponavljal jo in ljudje ji bodo verjeli. Prav tako je več verjetnosti, da bodo verjeli veliki kot mali laži" Ali pa tale aktualna za današnje čase:“Let me issue and control a nation’s money and I care not who writes the laws.” Mayer Amschel Rothschild (1744-1812)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: računalnik na 18. Oktober 2012, 11:49:41


Če to obstaja tole: http://wearechange.si/vodja-svedske-stranke-zelenih-priznava-da-so-strupeni-chemtrails-realnost-in-ne-divja-teorija-zarote/  je tudi to že nekoliko bolj pomembna stvar za razglabljanje.

Ne, to NE obstaja :icon_rolleyes:
Sicer ja pa tudi sama stran s to "novico" vredna enournega smeha


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Thor na 14. December 2012, 20:45:14
Pozdravljeni!
 Danes sem slučajno,ko sem gledal televizijo zasledil eno zanimivo oddajo o vremenu in sicer vpliv trkov kometov v sonce,ki nato povzročajo globalno segrevanje in večje izhlapevanje vode na zemlji.
Predstavljeno je bilo,da vedno,ko trči kakšen komet v sonce nastane sončev izbruh(to je nekaj kilometerski "gejzir" na površini sonca) ta pa posledično segreva ozračje na zemlji in povroči večje izhlapevanje vode.Zanimivo pri tem mi je,da niso samo vplivi naravnih ciklusov(vodni krog) na količine padavin,ki se pojavljajo trenutno po zemlji temveč je za razne količine dežja,ter snega vpliv tudi trkov kometov v sonce.(? :icon_question:)
Tema oddaje se je pa nanašala,ko sem zdaj pogledal na spored na zgodovinski dogodek: Vesoljni potop.Sem pogledal v spored predvsem zato saj je bila oddaja zanimiva in me je tudi zanimalo,če je mogoče zdaj ponovitev saj nisem gledal cele.
Original naslov: Pradavni dosjeji X: Potop (Ancient X Files: The Great Flood) Opis: Po stoletjih razprav bo arheološki dokaz, odkrit v Bolgariji, morda končno razkril mesto vesoljnega potopa in morda celo njegov vzrok.
Vir: National Geographic

P.s. V oddaji je bil predstavljeno,da je morda za vesoljni potop bilo kriv trk kometa premera 2 do 3 km v sonce.Nato bi naj nastal sončev izbruh kateri je močno segrel ozračje na zemlji in sicer tako,da bi naj izhlapeli oceani...Nato pa naj bi začelo močno deževat. Hm...Verjetno logično ob takšni količine izhlapljene vode v ozračje.Si predstavljate to v obliki snega :icon_haha: ;D

Lp! Thor :buttrock:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: računalnik na 15. December 2012, 10:18:58
To je neumnost. Velika neumnost.

National Geographic je pa itak že davno tega postal negledljiv. 50% predvajajo idiotizme, kot je ta ki ga opisuješ, ostalih 50% je pa senzacjonalistično napihovanje, ko za 5min zgodbe razvlečejo na 45min z dramatičnimi vložki in ponavljanjem :icon_lol:

Kje je tisti stari NG z dobrimi dokumentarci...


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 26. Marec 2013, 19:54:45
Bom še tukaj delil moje mnenje, za javnost. :)

To sneženje marca (ki je dejansko samo ekstrem glede na časovno umestitev) naj bi bila posledica podnebnih sprememb/globalnega segrevanja (čeprav se ta izraz ne uporablja več, iz očitnih razlogov. )/rekordno nizkih vrednosti ledu. Sliši se enostavno, a obstaja nekaj osnovnih paradoksov. En kvazi-paradoks se skriva že v tistih prvih "polemikah" in teorijah da je globalno segrevanje krivo za slabše zime. Namreč kar preberite za nazaj kako se je marsikomu "tožilo" po tistih "legendarnih" zimah ki naj bi bile včasih. Seveda so bile, toda kako je to možno da so pa včasih bile takšne zime, ko je bil CO2 nizko, in ledu na arktiki je bilo dovolj, o kakšnem globalnem segrevanju ne sluha ne duha? :P Če je kdo gledal dnevnik včeraj, je mogoče slišal g. Gregorčiča ko je rekel da takšnega stanja v zadnji dekadi marca ni bilo že 50 let. No in kaj to pove? Da je bilo pred 50 in več leti isto ali še huje. :) To obravnava analogna ali zgodovinska meteorologija, ki je recimo tudi "moje področje" ki spada v pred-priprave za moj statistični model in na splošno za reanalize, tako da so mi poznane primerjave med danes in včasih.

Da pa ne bo samo tekst. G. Gregorčič je tudi posebej omenil zime 68/69, 69/70.
Če se fokusiram na postavitev Feb+Mar. Za 2013 še manjka 6 dni marca, iz očitnih razlogov.

(http://shrani.si/f/J/uB/4r4KSZZB/89142235308484137.png)

(http://shrani.si/f/2v/Wf/U58GlZB/compday8914223530848417.gif)

Če se še kdo spomni mojega statističnega modela.

(http://shrani.si/f/11/nf/2rZxs4mS/1091823423130583018.png)

In ne delam tokrat verifikacije, tista pride verjetno nekje drug teden. Na računalniku sem našel nekaj teh original reanaliz za katere sem mislil da sem jih že izgubil. In bistveno pri teh originalih, so vkalkulirane zime oz. letnice.

Tu je recimo ena izmed teh reanaliz za primerjavo s tisto v temi statističnega modela, http://forum.zevs.si/index.php/topic,4789.0.html, da se lažje vidi da gre za isto zadevo oz. isto kombinacijo. V tem primeru SSW ki se je verificiral in je bil tudi eden izmed bolj ključnih faktorjev.

(http://shrani.si/f/1M/MV/1fiXD8Ql/1/1091823423130583631.png)

Letnice so: 1952, 1966, 1968, 1969, 1977, 2003, 2010. Na splošno sem še kar zadovoljen s mojim "modelom", en problem je pa bil glede časovne umestitve. Namreč ko je toliko let kombiniranih, se zadeve malo prestavijo in posplošijo, tako da je to pač ena izmed večnih pomankljivosti tega sistema ki je namenjen bolj trendom in splošnim postavitvam. Dejansko je bil mimo samo za cca. 2-3 tedne, a splošna postavitev NAO- je bila še kar dobro umeščena. Sploh glede na to da sem ta model skombiniral že Oktobra, medtem ko je CFSv2 takrat kazal čisto obratno sliko.  :icon_lol:

Če vzamem 4 leta od teh 6ih za marec:
(http://shrani.si/f/8/h0/3C6iReBy/89142235308493119.png)

In pa za vse tiste ki se sprašujete kje in kakšen je planetarni zahodnik: Še vedno je tu, in ravno tako močan kot kdajkoli prej.

4 leta iz mojega stat. modela:
(http://shrani.si/f/3y/kl/iTa6YZ5/2.png)

In reanaliza feb-mar 2013.
(http://shrani.si/f/2e/oD/14zdfMba/1.gif)

Če se še na kratko dotaknem ledu. Tisti pravi in tako zelo opevani minimum je bil v jeseni. Še pred začetkom meteorološke zime so bile vrednosti nad tistimi iz 2007 in 2010 in kasneje v zimi v Jan. in Feb. v koraku s zadnjimi leti. In glede na to kakšne so tukaj razlike oz. bolj enakosti med posameznimi leti, ali če gremo še malo bolj nazaj, pa se človek res mora vprašat če to res tako dominira postavitve kot se promovira v medijih. Seveda je pač to najbolj enostavna razlaga za splošno javnost.  
Lep primer je tudi 2007 kot minimum in vemo kako epska zima je bila. Vsaj zame osebno, ker ne maram snega. :)
(http://shrani.si/f/3S/bM/3wTXXS1X/ssmi1iceext.png)

Pač mislim da je sedaj moj point že očiten. Saj ne pravim da površina ledu oz. pomanjkanje le-tega nima efekta, ampak kolikor spremljam, so te zadeve še premalo trdne da bi se lahko potegnilo res neke 100% zaključke.
Vsi ti ekstremi so se dogajali že dolgo nazaj in niso nič novega, in spet bom apeliral na en moj post kjer sem na kratko opisal moj pogled na te periode:

"Kar se tiče preteklih zim:
2 največji in najvplivnejši oceanski oscilaciji na severni polobli, sta AMO v Atlantiku in PDO v Pacifiku. Imata topel in hladen cikel. Pokazal vam bom 3 različne kompozite zimskih postavitev. Je še več dejavnikov, a ta dva daleč najbolj izstopata, zato bom izpostavil samo ta dva.

PDO:
(http://shrani.si/f/29/C6/F7O0YoJ/pdolatest1.png)

AMO:
(http://shrani.si/f/t/KU/2EVody0M/amotimeseries1856-presen.png)

Gledano od leta 1950 do danes:
1950-1975 - Topel AMO, Hladen PDO
1980-1998 - Hladen AMO, Topel PDO (se pravi kontra)
1999-2012 - Topel AMO, Hladen PDO (spet kontra in isto kot 50-75)

Postavitve. To so kompoziti za vse zime (dec-feb) od 50. do 75. leta. Kaj dobimo ven, je neka splošna oz. povpreča postavitev, ali prevladujoča postavitev. Skupno je to 25 let, zato je kar dober vzorec in zanimiva slika.
Zdaj tu zgleda polno neke negativne anomalije nižje proti tropskim predelom. Dejansko v teh letih še ni bilo satelitskih opazovanj (šele od 1980 naprej) in so tam pač malo zanimive anomalije. Od leta 1980 naprej teh vsesplošnih anomalij ni. Glavna stvar je pa tukaj splošna postavitev okoli pola.
(http://shrani.si/f/3N/nI/2t8ltUOO/89142225834415428.png)

1980-1998. Spet povdarek da gre za povprečno ali splošno sliko in ne pomeni da je sedaj v celem obdobju bila vedno takšna slika. Skupaj 18 let v kompozitu. Tukaj tudi ni več tako močnih vsesplošnih anomalij nižje, kot na prejšnji sliki.
(http://shrani.si/f/s/Rm/4B2OU0dN/8914222583441567.png)

In pa 1999-2012. 13 let v kompozitu.
(http://shrani.si/f/1a/xg/ecUpZnf/89142225834415346.png)

Za vse ki mogoče ne vidite takoj primerjave, še animacija.
(http://shrani.si/f/37/fz/2bHpQQZU/pos.gif)


Če še vseeno ne pade takoj v oči, še ena animacija. Teoretično in praktično in po domače bi temu rekli "kontra".  
(http://shrani.si/f/3Z/We/1BqGcHhx/pos1.gif)


In še ena primerjava.
(http://shrani.si/f/2j/g3/2bunIc2P/pos2.gif)


In kar se tiče zim.
Največji obseg snega na severni polobli v obdobju Dec-Feb.

#1   1977/78
#2   2009/10
#3   2010/11
#4   2007/08
#5   2002/03
(http://shrani.si/f/3q/FN/452A6DX1/nhlandseason114.gif)
"


Pač treba je biti pozoren na izraze kot recimo: "Že 50 let, že 100 let, v zadnjih 80 letih",... in podobno, ker v tem se tudi skriva bistvo, ki pokaže kako niso določeni ekstremi ali stanja nič novega.

Dejstvo je da kakršnokoli vreme bomo imeli, za vse se bo vedno okrivilo podnebne spremembe in še kaj zraven. Biznis je pač biznis.  :shrug:
Globalna anomalija temperature in trend.

(http://shrani.si/f/3R/YE/1SYxaZlt/cfsrt2m2005.png)

(http://shrani.si/f/1e/Lx/4KhDIDw2/cfsrt2mrecent.png)

In primerjava trenda s CO2 vrednostjo.
(http://shrani.si/f/3n/13Y/2AGCIhfa/2/untitled.png)

p.s.: Sem opazil da sem pozabil všteti še zimo 1968, tako da tukaj prilagam še posebej 1968 postavitev, da ne bom delal vse reanalize znova.

(http://shrani.si/f/1G/C5/1sLViPSX/891422353084103449.png)

Zgoraj izražam zgolj moje osebno mnenje.

Lep pozdrav.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 27. Marec 2013, 18:47:24
Capillatus: Namesto, da se ukvarjaš s sicer upravičeno kritiko 24kur.com, raje poglej predavanje dr. Jennifer Francis (http://www.youtube.com/watch?list=PL61B096B67AD0EE3E&v=RtRvcXUIyZg&feature=player_detailpage) o njeni študiji z naslovom Evidence linking Arctic amplification to extreme weather in mid-latitudes (http://marine.rutgers.edu/~francis/pres/Francis_Vavrus_2012GL051000_pub.pdf).

Še bolje pa bo, če najprej preštudiraš omenjeno študijo in potem komentiraš :) Je pa res, da študija govori o spremembah jeseni in pozimi, omenja, da so spremembe vidne tudi poleti, pomladi pa omenja v tem kontekstu: Significant anomalies are absent in spring during recent years because heating that results from a reduced summer ice cover has dissipated and because high-latitude soils have not yet dried following snow melt.

Torej je šlo pri tem za senzacionalistično poročanje in rekla kazala sistem, ne pa za tisto, kar je dr. Jennifer Frances dejansko ugotovila v svoji študiji. In da, BTW, ta študija in to predavanje sta bili že v temi Stanje kriosfere, če se lahko malo pohvalim.



Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 31. Marec 2013, 00:07:28
No to se nisem ravno ukvarjal s kritiko 24kur, ker sem imel že nekaj časa namen spisat zgornji post odkar sem videl v kakšno smer bo šla postavitev marca. :) In še enkrat povdarjam da ni nova in je bila pred nekaj desetletji mogoče bolj "standard". Tako da takrat je to bilo vreme in naravni pojav, itd... danes je pa "krivo" vse kaj drugega.

Sem prebral to študijo ki je kar zanimiva, vseeno pa ni nič novega kar še nisem videl in slišal. Ne pozabit da se tudi sam ukvarjam s trendi in reanalizami. :) Ubada se pa z razlikami od 1980 naprej. Kaj je pa bilo prej pa mogoče niti nočejo vedeti oz. pokazati. :)

No če pa jaz grem malo nazaj. V tej študiji, če pogledaš tam kjer sta dva grafa, je napisano za katero območje sta tista dva grafa. No, jaz bom pa zavzel kar celih 360 stopinj in ne samo en izsek.

Tole je graf zonalnega vetra na višini 250mb kjer je tudi vetrovni stržen (jet stream) in na območju 0°-360° dolžine, in med 30°-80° severne širine. Se pravi na območju kjer je glavna dinamika Rossbyjevih valov in gibanje vetrovnega stržena in/ali polarne fronte in/ali termalnega vetra.

To je obdobje JFM. Namerno sem izbral te sezone, da bodo pač iste kot v tisti študiji.
(http://shrani.si/f/24/12s/4SkA2vi4/ncl109182232258815947tmp.gif)

AMJ:
(http://shrani.si/f/r/TO/UoIpBlL/ncl1091822322588152914tm.gif)

JAS:
(http://shrani.si/f/33/ev/1Hmnhy5K/ncl1091822322588152947tm.gif)

OND:
(http://shrani.si/f/1R/ib/426Z34no/ncl109182232258815302tmp.gif)


In graf meridionalnega vetra:

(http://shrani.si/f/1Q/79/yTJ9cM6/jn.gif)

(http://shrani.si/f/3b/e4/4SdBCoH6/apr.gif)

(http://shrani.si/f/3A/Ty/316OqW7k/jul.gif)

(http://shrani.si/f/3Z/KJ/1NZ9FQBo/on.gif)

Bistvena je primerjava stanja zonalnega vetra med zadnjimi 15 leti in med 50' in 60' leti. Se pravi od kod smo prišli in kam gremo. In meridionalni graf je pomemben zaradi ene lastnosti, in to je vidna sprememba od 90' oz od konca 90' naprej. Takrat je tudi prišlo do zadnje spremembe v ciklih in to je nekaj o čemer sem že pisal v prvem postu na tej strani.

(http://shrani.si/f/37/fz/2bHpQQZU/pos.gif)

Bistveno je tudi to, da gremo s splošno postavitvijo nazaj v sistem in cirkulacijo ki je bila aktualna v 40', 50' in 60' letih prejšnjega stoletja. In priča temu ni samo ta zima, ki je res ena izmed takšnih iz tistih let, ampak ta splošna postavitev ki se obrača v enako konfiguracijo kot v teh letih, ko je bilo dovolj ledu na polu in ko je bil CO2 dosti nižje kot danes. A kljub temu je vremensko stanje podobno.

(http://shrani.si/f/3e/EK/1kGRpTAK/1091822322588155733.png)
Lepo se vidi blokade severnega pola povezane s toplim AMO ciklom in blok pacifika, povezan s hladnim PDO ciklom.

Lp


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Capillatus na 01. April 2013, 23:32:43
Zanimiva stran. Vsekakor si bom vzel čas da jo predelam, a samo ob preletu se vidi prava slika. :)

http://www.friendsofscience.org/assets/documents/FOS%20Essay/Climate_Change_Science.html


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Thor na 03. April 2013, 18:42:28
 Danes sem gledal eno oddajo na tv o globalniem segrevanju.Po raziskavah(verjetno od wmo) se je od leta 1900 do danes temperatura dvignila na svetu za 0,6°C.Verjetno nekateri že slišali,prebrali... :zajec:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Oblak69 na 01. November 2014, 09:09:58
Prihajajo še bolj ostre zime

Možnosti za nevarnost, da bo zima v Evropi in severni Aziji ostra in dolga, so se podvojile, so ugotovili raziskovalci in vzrok za to pripisali segrevanju ozračja. S taljenjem ledu na Arktiki se namreč vzpostavlja nov vzorec vetrov, ki polarni zrak potiska vse bolj globoko v Evropo, snežilo pa bo vse bolj na jugu.

Ostre zime v zadnjem desetletju so že do zdaj teoretično povezovali s taljenjem letu na Arktiki. Če se je v določenem letu stalilo veliko ledu, je bila zima ostra. Nikoli pa še niso izdelali modela, s katerim bi to teorijo dokazali. Šele zdaj so z novim računalniškim modelom dognali, da so ostre zime dejansko povezane s klimatskimi spremembami, in ne le zgolj z naravno raznolikostjo vremena.

"Vzrok pogostih ostrih zim v Evraziji je globalno segrevanje," je za časnik Guardian dejal profesor Masato Mori iz tokijske univerze, ki je vodil raziskavo. Arktični led se namreč tali tako hitro, da se je nevarnost ostrih zim podvojila, hkrati pa se je izkazalo, da vpliv klimatskih sprememb ni nekaj, kar se bo zgodilo v prihodnosti, temveč se že dogaja. Taljenje ledu povezujejo tudi z zelo mokrim poletjem.
Mrzle zime do leta 2030


Raziskava, objavljena v reviji Nature Geoscience, predvideva, da bodo mrzle zime prisotne nekaj prihodnjih desetletij. Če se bo segrevanje ozračja nadaljevalo, model predvideva, da bo po letu 2030 Arktika brez ledu, kar bo ponovno spremenilo vzorec vetrov in s tem vremena v Evraziji.

Profesor opozarja, da nam namige na ostrejše zime dajejo tako opazovanja v resničnem svetu kot računalniški modeli. Tudi drugi raziskovalci pritrjujejo, da je predvidevanje o ostrih zimah najverjetneje pravilno.

"Mnogi menijo, da se je globalno segrevanje omejilo, ker se arktični led tali počasneje, a temu še zdaleč ni tako. Kljub omejenemu taljenju se je Arktika ogrela," je poudaril Colin Summerhayes s polarnega inštituta v Cambridgeu.

(http://psn.sdn.si/sn/img/s975x580/14/300/635500118982122025_arktika.jpg)

Spremenjeni vetrovi


Taleči led pa vpliva na vreme v Evraziji. Ocean brez ledenega pokrova je teman in zaradi tega vsrka več toplote, kar otopli zrak nad gladino. Zaradi tega se oslabijo visoki vetrovi, imenovani polarni vorteks, stalni ciklon, ki zaustavlja polarni zrak, da se ne širi v nižje zemljepisne širine.

Zdaj pa se pojavljajo odprte cone, prek katerih polarni zrak švigne globoko na jug, kar povzroči izjemno ostra in dolga zimska obdobja v Evropi, pa tudi v Ameriki.

Tako se je izkazalo, da globalno segrevanje ne pomeni le počasnega naraščanja temperature, temveč popolnoma nove vzorce vremena.

Vir: Planet siol.net (http://www.siol.net/novice/znanost_in_okolje/2014/10/prihajajo_se_bolj_ostre_zime.aspx)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Amadej13 na 01. November 2014, 09:51:14
Slabo za planet in dobro za nas ljubitelje zime  ;D


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Trocki na 01. November 2014, 10:01:36
Ja, samo to še ne pomeni dobre zime za nas. Evropa je velika. Lahko zamede Avstrijce ali pa balkance, mi pa pobiramo drobtinice. Se mora še marsikaj poklopit da lahko govorimo o dobri zimi.
Je pa verjetno ob nastali situaciji za to nekaj več verjetnosti. Če je to kar pišejo seveda sploh res.  :shrug:


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 01. November 2014, 16:56:10
Imeli smo eno tako situacijo v februarju 2012, prejšnjo zimo so imeli ponavljajoče polarne udare v Severni Ameriki. mislim da bo šlo v smeri ko bo takih polarnih udarov nekaj več, vmes pa bodo pogoste tudi zime z neverjetno visokimi temperaturami in brez snega.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: Ledeni na 04. Januar 2015, 21:48:03
To je to. Gremo dalje proti 14°C.

(http://shrani.si/f/10/13F/1ukM7SmU/povprecna-t-v-ljubljani.jpg)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 16. Januar 2015, 21:41:53
Kot kažejo meritve, je bilo leto 2014 vsaj na površini Zemlje najtoplejše doslej (http://"http://www.giss.nasa.gov/research/news/20150116/"). Kar je presenetljivo, ker leto 2014 nismo imeli El-Nina. Slednje bi lahko pojasnilo tudi, zakaj tega ni bilo zaznati na satelitskih meritvah temperature spodnje troposfere (upam, da bo kdo kmalu ponovil analizo Foster-Rahmstorf 2011 na zadnjih podatkih), ker je iz omenjenje študije (http://"http://iopscience.iop.org/1748-9326/6/4/044022/fulltext/") razvidno, da El-Nino in aerosoli močneje vplivajo na satelitske meritve kot na meritve na površini Zemlje.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: računalnik na 19. Januar 2015, 23:09:02
Nasa climate scientists: We said 2014 was the warmest year on record... but we're only 38% sure we were right

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2915061/Nasa-climate-scientists-said-2014-warmest-year-record-38-sure-right.html#ixzz3PIEJpnMV (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2915061/Nasa-climate-scientists-said-2014-warmest-year-record-38-sure-right.html#ixzz3PIEJpnMV)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: PatriceM na 21. Januar 2015, 13:16:04
Hja, samo ta cifra je verjetnost, da nobeno leto (od 135, za katere imamo meritve) ni bilo toplejše od 2014. Razmisli o tem: Če imela vsa leta z meritvami enako verjetnost, da so najtoplejša do sedaj, potem je verjetnost, da je posamezno leto najtoplejše od vseh teh, 1/135 oziroma okoli 0,7 %. 38% je krepko več od tega. Ne pozabi tudi, da so verjetnosti ostalih let bistveno nižje, kot je razvidno iz te slike:
(http://rack.3.mshcdn.com/media/ZgkyMDE1LzAxLzIwL2U4L05BU0FfTk9BQV93Ljk0ZGVlLnBuZwpwCXRodW1iCTEyMDB4OTYwMD4/fcbdb33e/74b/NASA_NOAA_website.png)

Za boljše razumevanje, kako se giblje verjetnost, da je neko leto dejansko najtoplejše, si lahko ogledamo še naslednji hipotetični primer, ki je sledeč:
- v danem nizu let so vsa leta, razen enega, izmerila temperaturno anomalijo 0 stopinj
- preostalo (najtoplejše izmerjeno) leto je izmerilo temperaturno anomalijo 2.4 stopinje
- za vsako leto velja, da je zaradi naključne merske napake razlika med dejansko in izmerjeno temperaturno anomalijo normalno porazdeljena s standardnim odklonom 1 stopinje

Sedaj pa si poglejmo oceno verjetnosti, da je najtoplejše izmerjeno leto tudi dejansko najtoplejše med vsemi izmerjenimi leti. V levem stolpcu je navedeno število vseh merjenih let v nizu (število let z anomalijo 0 stopinj je za 1 manjše), v desnem stolpcu pa se nahaja verjetnost, da je bilo to leto dejansko tudi najtoplejše med vsemi leti.

LetaVerjetnost
2 0.9556
10 0.7819
20 0.6952
50 0.5578
100 0.458
135 0.4294
1000 0.2168

Iz tega lahko razberemom, da se dogaja sledeče:
- verjetnost, da je najtoplejše izmerjeno leto dejansko toplejše od katerega kolu drugega leta, kar 95%, kar je statistično značilno
- verjetnost, da je najtoplejše izmerjeno leto tudi dejansko najtoplejše leto, upada z naraščanjem števila ostalih let v nizu, čeprav enako odstopa od ostalih let in ima največjo verjetnost izmed vseh let, da je tudi dejansko najtoplejše.

Iz povedanega lahko zaključimo, da dailymail napačno interpretira kako sigurni smo v resnici (teh 38% ni tako zelo malo, ker je to bistveno več od tega, kar bi človek pričakoval, in je bistveno več od vseh ostalih let). Še bolj zanimivo je, da imajo v omenjenem članku veliko za povedati o nedoločenosti (in ob tem povsem napačno interpretirajo vrednost), med tem ko jih nedoločenost prav nič ne zanima, kadar navajajo, da se je zadnjih nekaj let podnebje prenehalo segrevati (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2217286/Global-warming-stopped-16-years-ago-reveals-Met-Office-report-quietly-released--chart-prove-it.html), čeprav odstopanja trendov niso  statistično značilna (https://tamino.wordpress.com/2014/12/09/is-earths-temperature-about-to-soar/). Zaključimo le, da je Daily Mail izrazito nekredibilen vir informacij o globalnem segrevanju, lahko pa tudi mirno napišemo, da so intelektualno povsem nepošteni.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: krispy123 na 26. Januar 2018, 18:55:37
https://www.forbes.com/sites/trevornace/2017/08/03/global-ocean-circulation-appears-to-be-collapsing-due-to-a-warming-planet/#7dee057ef6f4

Zanimiv članek o t.i slabljenju Severnoatlantskega toka in drugih toplih tokov kot posledica globalnega segrevanja. Južno od Grenlandije se kopičijo izjemne količine mrzle vode v Atlantski ocean in vsako leto so te vrednosti večji. Posledično se bo morda prej ko slej zgodilo, da se bo zaustavil ta tako pomemben topel tok zaradi katerega je zima v večjem delu zahodne Evrope dokaj mila. Zaustavitev tega toka bi lahko pomenila pravo katastrofo za Evropo in krepko znižanje temperatur na letni ravni. Trenutno gre še za dolgoročni proces, to pomeni, da mi te zaustavitve verjetno ne bomo dočakali, a če se bo tole izrazito globalno segrevanje nadaljevalo z tako visokim trendom je vse možno.

Morda pretiravam ampak, da nismo kje že na prelomu neke hude globalne spremembe, pa se tega sploh ne zavedamo. Ker sploh zadnje zime jet stream ter polarna fronta obirata zelo čudne poti po delu severne poloble. Sneg pade tam kjer ga niso vajeni, v Afriki, Floridi, bližnjem vzhodu in še marsikje drugje.


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: uri na 02. Januar 2019, 19:59:11
Kratek filmček, ki prikazuje odnos med pojavom ElNina, LaNine in odklonom globalne T:

https://www.youtube.com/watch?v=2t252nGjhIA


Sicer pa kot novi/stari uporabnik tule, pogrešam v tej rubriki več svežih postov. Mogoče bi prosil admina, da popravi naslov teme na Podnebne spremembe, ker se izraz Globalno segrevanje v stroki ne uporablja več. Podnebne spremembe se dotikajo vseh mogočih tem in vladnih resursov, med njimi tudi seveda segrevanje ozračja, kar pa se je izkazalo, da ta izraz samo bega politike in splošno javnost.

PS: Upam, da admin ne bo zameril, ker tule en piščanec že nekaj komandira. :icon_biggrin:

LP


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: uri na 03. Januar 2019, 17:09:41
Nekaj izpostavljenih dogodkov za leto 2018. Zanimivo je videti 10. točko, o zelo mirnem obdobju iz sveta tornadov v ZDA. V 2018 sploh ni bilo beleženega tornada nad EF3. Bolj optimistično je, da je bilo smrtnih žrtev daleč pod povprečjem.

https://www.wunderground.com/cat6/Top-Ten-Weather-and-Climate-Events-2018?cm_ven=hp-slot-1 (https://www.wunderground.com/cat6/Top-Ten-Weather-and-Climate-Events-2018?cm_ven=hp-slot-1)


Naslov: Odg: Globalno segrevanje
Sporočilo napisal: uri na 11. Maj 2019, 11:42:03
Ga. Kajfež zopet z novim predavanjem:

https://www.youtube.com/watch?v=x-8BWD_Rsss (https://www.youtube.com/watch?v=x-8BWD_Rsss)


ZEVS Forum | Powered by SMF 1.1.21.
© 2005, Simple Machines. All Rights Reserved.