ZEVS Forum

Vreme => Splošno => Temo je začel: ŽUPMART na 03. Junij 2008, 22:29:11



Naslov: Strele
Sporočilo napisal: ŽUPMART na 03. Junij 2008, 22:29:11
Danes ob razmišljanju o nevihtah se mi je porodilo vprašanje, koliko električne energije se sprosti v eni sami streli? :icon_question:
Morda kdo ve? :icon_smile:


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: Cumulonimbus na 03. Junij 2008, 22:34:25
tko zelo na splošno se ob udaru strele sprosti tudi po več 10.000 Voltov energije :icon_wink:


lp


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: Smučar na 03. Junij 2008, 22:40:30
Cn: energija se ne meri v Voltih ampak Joulih! :icon_arrow:
Napetost pred preskokom pa je na miljone voltov; električni tok, ki teče med udarom pa je od 10 kA (švoh strele) do 100 kA (1000 Amperov).
Glede same energije ne vem, se morm pozanimat. Ima pa običajen nevihtni oblak v celoti energijo jedrske bombe...  :drool:


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: jaka na 03. Junij 2008, 23:04:23
energija ki se sprosti v kanalu strele naj bi tudi do okoli 10 milijard Joulov se mi zdi


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: ŽUPMART na 03. Junij 2008, 23:05:55
Hudo! :drool:


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: Cumulonimbus na 03. Junij 2008, 23:15:41
Cn: energija se ne meri v Voltih ampak Joulih! :icon_arrow:
Napetost pred preskokom pa je na miljone voltov; električni tok, ki teče med udarom pa je od 10 kA (švoh strele) do 100 kA (1000 Amperov).
Glede same energije ne vem, se morm pozanimat. Ima pa običajen nevihtni oblak v celoti energijo jedrske bombe...  :drool:


Citiraj
Napetost pri streli lahko doseže več desettisoč voltov.
sem šel prav pogledat na net pa sem našel tole :icon_question:

Citiraj
Strela je električna razelektritev, do katere pride zaradi statične elektrike med zemljo in oblaki ali med dvema oblakoma. V oblakih se ustvarja električno polje, in ko v notranjosti oblaka doseže napetost neka 10.000.000 voltov pride do močnih razelektrenj, ki povzročijo močno svetlobo, trajajočo okrog 1 sekunde.
:icon_question:



lp


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: piskec na 04. Junij 2008, 07:49:08
Seveda, samo en govori o jabolkah, drugi o hruškah.

Jasno je, da ima vsaka strela neko napetost in tudi nek tok, ko se ta napetost sprosti proti zemlji ali drugemu potencialu. Napetost v voltih, tok v amperih. Vse skupaj pa ima neko energijo, ki pa se meri v joulih, medtem ko bi pri porabnikih to merili v wattih.

Energije je toliko, da se zrak in vse, kar je v kanalu, po katerem "steče" strela, spremeni v plazmo. Zato sveti in ker se pri tem tako hitro razširi, hitreje kot zvok, tudi poči.


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: Smučar na 04. Junij 2008, 08:03:22
energija ki se sprosti v kanalu strele naj bi tudi do okoli 10 milijard Joulov se mi zdi
No, če je to res, se sprosti toliko energije, kot je recimo odda povprečna HE v minuti in pol.

@Cn: pred preskokom je zrak dober izolator in recimo med oblakom in zemljo je napetost nekaj miljonov Voltov. Potem pa se ustvari prevodni kanal, napetost pade, in elektrina se pretoči po kanalu.
Energijo strele bi pa lahko poenostavljeno zračunal tako: W=u.i.T. (napetost med preskokom krat tok krat čas preskoka). Seveda bi moral dejansko vedeti časovna poteka napetosti in toka, in potem izračunati integral od začetka do konca preskoka.  :icon_arrow:


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: Pihe na 04. Junij 2008, 08:09:15
Pred kakim letom sem na eni TV postaji(Discovery najbrž  :icon_question:) gledal oddajo o strelah.Tam so dokazovali, da strela dejansko poči odspodaj navzgor, torej iz zemlje v nebo. :icon_question: :icon_exclaim:
Mi je čudno tole.Kaj pa vi mislite?


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: Gorazd na 04. Junij 2008, 08:53:35
Elektroni so negativni delci. Če gledamo tok elektronov, gre v eni smeri, električni tok pa v nasprotni smeri. To je zato, ker so nekoč sprejeli dogovor, da el.tok teče od + k -.
Torej sta obe razlagi pravilni, samo pri eni gledaš elektrone, pri drugi pa el. tok.

Lep dan,
Gorazd


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: medica na 04. Junij 2008, 08:55:12
Pred kakim letom sem na eni TV postaji(Discovery najbrž  :icon_question:) gledal oddajo o strelah.Tam so dokazovali, da strela dejansko poči odspodaj navzgor, torej iz zemlje v nebo. :icon_question: :icon_exclaim:
Mi je čudno tole.Kaj pa vi mislite?

Sem tudi jaz gledal in kakor se spomnim so to tudi dokazali in posneli. Mislim pa, da so razložili nekako takole:
kljub zelo veliki potencilni razliki med oblakom in zemljo, je zrak še vedno tako dober izolator, da ne more prebiti direktno (se pravi od zgoraj navzdol, vse od oblaka do zemlje), zato se zemlja 'približa' tako, da najprej 'prebije' spodnje plasti od spodaj navzor in potem, ko je kanal odprt do vrha, se sprosti še naboj iz oblaka. Je pa dejstvo da je največji potencial v oblaku in zato te sprostitve (bliske) lahko bolje vidimo, kot pa tiste začetne od spodaj navzgor, ki so bistveno šibkejši.


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: fisher na 04. Junij 2008, 08:56:29
O tem sem tudi sam že premišljeval. Bili smo v Julijcih in začelo se je pripravljati na nevihto. Ko sem pohodniške palice slučajno približal kovinski ograji so preskočile iskre  :icon_exclaim:. Takrat smo se seveda vsi podali v tek, do nekaj minut oddaljene koče, čez nekaj minut pa je v bližino treščilo. Ali iz spodaj gor ali od zgoraj dol ne vem, vem pa da se je pri tleh malo prej lepo iskrilo  :icon_surprised:.


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: Smučar na 04. Junij 2008, 08:57:57
Pred kakim letom sem na eni TV postaji(Discovery najbrž  :icon_question:) gledal oddajo o strelah.Tam so dokazovali, da strela dejansko poči odspodaj navzgor, torej iz zemlje v nebo. :icon_question: :icon_exclaim:
Mi je čudno tole.Kaj pa vi mislite?
Dejansko obstajajo 2 vrsti strel, lahko električni tok teče oblak--->zemlja ali obratno. Sicer pa kolikor se spomnim s faksa, se začne tvoriti prevodni kanal z oblaka po poti najmanjšega upora, hkrati pa tudi iz tal proti oblaku. Ko se kanala združita, useka glavni tok.  :icon_arrow:
Ni pa to lep enakomeren tok, ampak nihajoč s frekvenco reda MHz, če me spomin ne vara.


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: Neurje na 04. Junij 2008, 09:12:54
 Kaj povzroči udar strele?   

--------------------------------------------------------------------------------
 
Pri udaru strele v zemljo steče električni tok iz oblaka v zemljo. Pri tem teče električni tok po tleh še precej daleč. Energija, ki se sprosti pri udaru strele ni kaj velika, saj jo ocenjujemo z nekaj sto kilowatnimi urami. Pri udaru strele, ki se zgodi v tisočinki sekunde, nastanejo zelo velike napetosti in stečejo zelo veliki tokovi (več kot 200 kA). Ti tokovi v trenutku stopijo tanke kovinske žice, druge materiale pa tako segrejejo, da se vnamejo in pričnejo goreti ali celo eksplodirajo. Če strela udari v drevo ali vlažen les oziroma vlažno steno, se zaradi hitrega segrevanja voda spremeni v paro. Les celo eksplodira ali se mehansko poškoduje, čeprav velikokrat ne zagori.

Število naprav in aparatov, ki vsebujejo elektronske dele, se stalno povečuje, saj si danes skoraj že ne moremo več zamisliti gospodinjskega aparata brez elektronskih delov, kaj šele malo bolj zahtevnega industrijskega stroja. Udar strele največkrat povzroči škodo na teh aparatih tako, da ne delujejo več ali pa se celo vnamejo in zgorijo. Število teh škod se iz dneva v dan povečuje.

Tudi ljudje, ki se znajdejo v času nevihte na prostem, so v nevarnosti. V Sloveniji beležimo vsako leto nekaj mrtvih in poškodovanih oseb, kot posledico udara strele. Direkten udar strele v človeka, ki ima upornost telesa med 500 in 1000 Ohmi, povzroči zaradi hitro naraščajočega toka tudi zelo visoko napetost, velikostnega razreda nekaj 100 kV. Ta visoka napetost povzroči napetostni preboj po površini telesa, preko katerega teče največji del toka. Električni tok, ki teče po površini ali skozi telo, lahko povzroči:

električno opeklino (opeklina kože ali organa, ki jo povzroči električni tok, ko teče po površini ali notranjosti telesa),
električno tetanizacijo (mišična kontrakcija povzročena z električnim tokom),
fibrilacijo (krčenje posameznih mišic brez koordinacije),
fibrilacijo srca (fibrilacija ene ali več srčnih komor),
fibrilacijo prekatov (fibrilacija srca, omejena na prekate, ki povzroča moteno cirkulacijo in s tem okvaro srca),
smrtni električni udar (električni udar, ki povzroči smrt).
Nekatere zgoraj naštete poškodbe, ki so vplivale na mišice ali živce, se po nekaj urah ali dneh same sanirajo. Tiste, povzročene z močnejšo energijo udara strele, ki se kažejo tudi v izgubi zavesti, povzročijo kasneje težave z vidom, povišan krvni tlak, moteno dihanje in vplive na centralno živčevje.

 
 
 
vir; gep


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: Gorazd na 04. Junij 2008, 09:58:15
Kvarkadabra tudi nekaj ve:
http://www.kvarkadabra.net/index.html?/pojavi/teksti/strela.htm (http://www.kvarkadabra.net/index.html?/pojavi/teksti/strela.htm)

Lep dan,
Gorazd


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: jest24 na 04. Junij 2008, 12:50:44
Mogoče bo komu pomagalo-vmes je tudi poglavje o strelah:

http://www.ovn.eimv.si/vnt_files/VNT-skripta.pdf
(od strani 23 dalje)


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: florjo na 05. Junij 2008, 16:50:59
Meteorološki terminološki slovar, Ljubljana 1990
-----------------------------------------------------


stréla ... razelektritev z močnim el. tokom, ki je vidna kot blisk in ji sledi grom
            (direktna, kroglasta, povezovalna, povratna, vodena, vodilna, začetna)

grmenje ... bobnenje ob nevihti kot posledica hitrega razpenjanja zraka ob streli

razelektritev ... pojav, da se z el. tokom izravnajo razlike el. potenciala

ionizacija zraka ... proces, pri katerem postanejo nevtralne atmosferske molekule ali delci aerosola el. nabiti zaradi trkov z delci velike energije, močnih el. polj, žarkov gama


Günter D. Roth (1992): Vreme za vakogar, Kaj moramo vedeti o vremenu, Državna založba Slovenije
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ob blisku sproženo energijo cenijo na 100 kWh.
Napetostne razlike dosežejo nekaj mio. voltov.
Izravnava sledi v najkrajšem času (v povprečju 1/50 sekunde).
Pri tem nastanejo tokovne jakosti do 200.000 A.


Meteorologija za letalce
--------------------------


Primer povprečne nevihte:

   =>   Imamo nevihto, ki da na področju 25km2 20mm padavin.
   =>   V oblaku se je kondenziralo nad 1/2 mio ton vode.
   =>   Pri kondenzaciji se sprošča latentna toplota 2,5MJ/kg ...
   =>   ... sprostilo se je torej 350 mio kWh, kar je po vrednosti enako energiji
         15-h klasičnih atomskih bomb


Še nekaj mojega  :icon_smile:
-------------------------------


Prosim ne mešajte energije, ki se v daljšem obdobju sprosti pri nevihti z energijo, ki se v peddesetinki sekunde sprosti pri streli.  :icon_wink:

Ste me pa z temi strelami in nevihtami kar fajn navili. Za "štromarja", ki ga povrh vsega zanima še vreme, se pa res spodobi da te pojave nekoliko podrobneje spozna. No, tokrat sem šel preverjat bolj na hitro, saj me pisanje diplome preveč zaposluje. Kasneje pa upam, da najdem kaj več časa za to.


Lep pozdrav.


P.s.: Zgornjim podatkom ne preveč verjeti, saj so slabo preverjeni.  :shrug:


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: ŽUPMART na 05. Junij 2008, 19:46:59
Hehe, vidim da sem odprl zanimivo vprašanje. Hvala vsem za odgovore, zanimivo koliko energije da lahko sonce...noro! :clap: :icon_eek:


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: Smučar na 05. Junij 2008, 21:33:37
Evo, čisto teoretično sem malce računal, koliko energije da sonce na omenjeno področje 25km2 oz 5x5km v 1 sek, če je jasen dan in sije pravokotno na podlago. Energijo dovaja na to območje z močjo 18000MW, kar je za 25 NE Krško. V 1 sek se torej na tem območju nabere 18GJ energije, kar je energija cca 500 litrov bencina.
To so samo grobe ocene, ampak da si vsaj mal predstavljamo.

LP


Naslov: Odg: Strele
Sporočilo napisal: Domček na 07. Oktober 2010, 20:42:30
En zanimiv počasen posnetek strele: http://www.youtube.com/watch?v=-bvmEYxEYiA
Celoten posnetek zajema manj kot eno sekundo realnega časa (spodaj zelo natančno kaže čas). Zanimivo je videti kaj vse se med tem dogaja, česar mi seveda ne vidimo.
Še preden po zraku steče električni tok, se začne iz oblaka proti tlom zrak ionizirati (to le rahlo sveti). Pri tem sproti nastaja plazma. Ionizirane poti se zelo razvejajo in šele ko se ena od teh poti dotakne tal, po njej steče električni tok. Zrak se pri tem segreje na 20 do 30 tisoč °C. Pri večini strel po isti ionizirani poti večkrat (3 do 4-krat) zaporedoma steče el. tok. Vse to se lepo vidi na posnetku. Zanimivi so tudi tisti majhni in kratki bliski vmes med samim dogajanjem. :buttrock:


ZEVS Forum | Powered by SMF 1.1.21.
© 2005, Simple Machines. All Rights Reserved.