Novice: Trenutno ni obvestil.
Dobrodošel, Gost. Prosim, prijavi se ali se registriraj.

 ZEVS ForumVremeNapoved vremena-splošna debata (Moderator: mat89)DOLGOROČNE NAPOVEDI
Strani: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 50
Natisni
Avtor Tema: DOLGOROČNE NAPOVEDI  (Prebrano 490866 krat)
0 Člani in 1 Gost gledajo to temo.
chris93
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1993-10-27
Sporočila: 2225


Lokacija: Radenci 205 m.n.v
kristjan_krispi_@hotmail.com
Email
« Odgovori #510 dne: 08. Oktober 2012, 20:47:36 »


V zimi 2005/2006 je bila šibka La Nina in sicer med -0.5 do -0.9 pa je bila zima fenomenalna, verjamem da celo najboljša zadnjih 10 let. Preveč je stvari od katerih je odvisno kakšna bo zima, zato je napovedovanje zime bolj ugibanje kot napovedovanje.

Prijavljen
vremenar12
Altostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1986-11-26
Sporočila: 1347


Lokacija: Slaptinci-Sv. Jurij ob Ščavnici (Prlekija)

« Odgovori #511 dne: 09. Oktober 2012, 09:09:52 »

Linki:

http://www.langfristwetter.com/
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/CFSv2/htmls/euT2me3Mon.html
Prijavljen

30. 12. 2005 = 48 cm snega.
18. 01. 2013 = 45 cm snega.
Capillatus
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1991-01-14
Sporočila: 2269


Lokacija: Pohorje - 1050 m.n.v. Vremenski samouk.

WWW Email
« Odgovori #512 dne: 16. Oktober 2012, 19:45:11 »

Tole stanje od Portugalske do Maroka, Mavretanije in Senega ne obeta nič dobrega.Izrazito negativne anomalije, tam so izrazita območja z nizkim zračnim pritiskom in to bo imeli verjetno posledice aprila tudi na vreme pri nas.Podobno je bilo leta 2003, ko smo imeli že v aprilu nenavadno visoke temperature, ob takem stanju se bo začel zelo hitro širiti subtropski anticiklon proti Sredozemlju in Sloveniji.


Tole se sliši zanimivo in brez zamere, ker čeprav je že daleč nazaj, si ne morem kaj da nebi pogledal kako se je zadeva dejansko izšla.  icon_biggrin Pač rad preizkušam razne teorije v praksi.  icon_smile

Datum na na SST analizi je bil 11 Marec, tako da bom naredil reanalizo za obdobje Marec - April.

Omenjal si izrazita območja z nizkim zračnim pritiskom, v območju ki ga omenjaš. Vse kar jaz vidim je razširjen greben proti severu.








Temu primerno je bilo stanje na "površini". +Anomalija




Celomesečna anomalija.




Za naprej si omenil kot možnost ponovitve Aprila 2003 (bilo je le kot primer seveda) . Če pogledam kako je zgledala postavitev Aprila 2003. To je celomesečno povprečje.



Če temperaturno gledano razdelim mesec na dva dela, se pokažeta dva obraza.

Pri nas, prvi del meseca pod povprečjem, drugi del pa nad povprečjem, ko se je os grebena pomikala proti vzhodu.





Toda gremo pogledat kaj je bilo letos Aprila.

Razširitev anticiklona Aprila kot jo omenjaš je bila, tako kot je značilno za ta čas, toda nič kaj blizu našim krajem. Pravzaprav na splošno precej obratna postavitev od Marca letos in od Aprila 2003.

Prva polovica Aprila:


Druga polovica:


Os grebena se je počasi pomikala proti zahodu. In konec meseca in v Maj, smo padli pod ta vpliv.



Celotna slika za April:


In še končna temperaturna slika.


Sicer pa tudi Maj ni bil pri nas ravno temperaturni presežek.  icon_biggrin


Da ne bo pomote, ne mislim zdaj s tem postom kaj demantirat. Samo videl sem priliko da pogledam nazaj kako se je potem zadeva dejansko iztekla, ko si delal povezavo s tisto negativno SST anomalijo.

lp
Prijavljen

GregorS
Altokumulus

Odsoten Odsoten

RD: 1978-07-31
Sporočila: 842


Lokacija: Lj. - Fužine, občasno Telče(490m) nad Sevnico

« Odgovori #513 dne: 16. Oktober 2012, 21:02:11 »

Lepo si se potrudil, vendar če gremo gledat povprečno temperaturo za april in maj za Slovenijo ugotovimo da je bilo toplejše med 1°C in 2°C glede na dolgoletno povprečje.Da ne govorimo o temperaturi na zemeljski površini za svet, april 2012 drugi najtoplejši, maj pa zaseda prvo mesto, od začetka meritev 1880.
 
VIR: http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2012/5

Jaz se zelo zanašam na ITCZ ki zelo dobro pokaže moč afriškega anticiklona in odlično se vidi skok nad povprečje v zadnjem tednu v aprilu, ko smo imeli prvič letos tople dneve.Nato pa se po grafu vidi, da smo imeli res eno najtoplejših poletij v zgodovini.


Prijavljen
Capillatus
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1991-01-14
Sporočila: 2269


Lokacija: Pohorje - 1050 m.n.v. Vremenski samouk.

WWW Email
« Odgovori #514 dne: 16. Oktober 2012, 21:28:16 »

Od kod ti podatek da je odklon za April in Maj 1-2°C?  icon_question

Če vzamem 3 postaje v liniji Vzhod-Zahod.







Maj







Vir: http://meteo.arso.gov.si/met/sl/climate/current/last-12-months/archive/

In pa govoril sem za EU/Slo. Globalno tako vemo kako stojijo zadeve.

Sem opazil ja, da si kar domač s ITF.  icon_biggrin
Moram si vzeti čas in še to korelacijo na ravni ITF/African High, spraviti v reanalizo da malo vidim koliko je dolgoročne korelacije na tem. Smiley

Edit:
Kar se tiče lokalnih parametrov kot so padavine in temperatura, so te reanalize zelo dobre za oceno in približek. Malo šepa lokalna natančnost seveda, ker je mreža na podobni ravni kot GFS. Kar se pa tiče parametrov nad tlemi, pritiskovno in geopotencial, se pa s tem ne da oporekati. Dataset je iz NCEP centra in podatki se dobivajo na enak način kot ima GFS asimilacijo vstopnih podatkov.
« Zadnje urejanje: 16. Oktober 2012, 21:38:03 od Capillatus » Prijavljen

GregorS
Altokumulus

Odsoten Odsoten

RD: 1978-07-31
Sporočila: 842


Lokacija: Lj. - Fužine, občasno Telče(490m) nad Sevnico

« Odgovori #515 dne: 16. Oktober 2012, 21:48:25 »

V biltenu ARSO sem prebral, tam gledajo povprečje 1961-1990, povprečna v Ljubljani je bila v aprilu 11.4°C, kar je 1.5°C nad povprečjem, ti pač gledaš povprečje 1991-2010!Tako da je jasno odklon nižji.

http://www.arso.gov.si/o%20agenciji/knji%C5%BEnica/mese%C4%8Dni%20bilten/NASE%20OKOLJE%20_2012_04.pdf

Prijavljen
Capillatus
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1991-01-14
Sporočila: 2269


Lokacija: Pohorje - 1050 m.n.v. Vremenski samouk.

WWW Email
« Odgovori #516 dne: 16. Oktober 2012, 21:55:48 »

Aha, zato torej. Ja tak je pač bil mednarodni dogovor za novo klimatološko obdobje. Tu nimam jaz vpliva kako se WMO dogovarja.  icon_biggrin  In tudi reanaliza ima klimatološko obdobje 81-10.

http://www.wmo.int/pages/prog/wcp/ccl/mg/documents/mg2011/CCl-MG-2011-Doc_10_climatenormals1.pdf

http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/normals/usnormals.html

Jaz se pač ravnam po normativih. In ARSO uporablja obdobje 91-10 v podatkih za te postaje, zato tudi prihaja do odstopanj v primerjavi z reanalizo ki ima 81-10. Očitno so dobili informacijo naj uporabljajo staro obdobje za bilten, da deluje bolj toplo.  icon_biggrin

lp
Prijavljen

TgT
Altostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1983-06-04
Sporočila: 1560


Lokacija: Dobrava, Slov.Konjice 342m.n.v.
LFC :)


WWW
« Odgovori #517 dne: 17. Oktober 2012, 12:15:19 »

S temi obdobji je cela 'štala'

A mogoče kdo ve, katero obdobje se je uporabljajo za CFS napovedi? in sedaj za CFS2?

CFSv1 1981-2006?   shrug
CFSv2 1999-2010?  icon_question
« Zadnje urejanje: 17. Oktober 2012, 12:20:59 od TgT » Prijavljen

Capillatus
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1991-01-14
Sporočila: 2269


Lokacija: Pohorje - 1050 m.n.v. Vremenski samouk.

WWW Email
« Odgovori #518 dne: 17. Oktober 2012, 15:38:45 »

Je "štala" ja. Sploh ko pride do primerjav podatkov z različnimi obdobji. Dokler je določeno eno klimatološko obdobje in se vsi podatki obravnavajo po tem enem normativu, potem ni težav in se podatki ter odstopanja dajo primerjati. Sicer je pa 30 let za primerjalno obdobje dokaj malo. Toda eden izmed razlogov zakaj se je prestavilo na novo obdobje, je tudi zaradi večje natančnosti meritev, sploh ker se je že bolj uvedla satelitska tehnologija konec sedemdesetih.

Vprašal si za CFS. Stvar je sledeča.  Za splošne anomalije ima CFS klimatološko obdobje 81-08. V originalu je bilo 81-04, in je bilo posodobljeno nekaj časa nazaj. 81-06 obdobje je pa za "skill mask", kar pomeni pač neko procentualno korelacijo med napovedjo in potem dejanskim stanjem, na podlagi preteklih reanaliziranih napovedi. In pa tudi za standardni odklon in normalizirane anomalije. Ta obdobja so sicer "hindcast climatology". Dobljena dejansko s tem modelom. Kaj je hindcast, ti naj pa google pomaga, če slučajno ne veš.  icon_biggrin

CFSv2, ima osnovno obdobje 82-10, kot tudi za skill in normalizirane anomalije, za SST anomalije pa 99-10.

Vir je dokumentacija posemeznega modela.

Edit: So pa velike razlike med CFS in CFSv2.
« Zadnje urejanje: 17. Oktober 2012, 16:02:03 od Capillatus » Prijavljen

chris93
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1993-10-27
Sporočila: 2225


Lokacija: Radenci 205 m.n.v
kristjan_krispi_@hotmail.com
Email
« Odgovori #519 dne: 17. Oktober 2012, 16:45:01 »

Takšna je NAO napoved za letošnjo zimo. Na teh slikah zgleda zelo obetavno za nas snegoljubce  Wink



Glede padavin me za letošnjo zimo ne skrbi, ker se večina sezonskih napovedi nagiba k mokri zimi:







Problem nastane pri tem:






Torej, na kratko, če se te napovedi uresničijo: Zima bo po hribih zelo dobra, po nižinah bi pa znala biti večina padavin v obliki dežja. V primeru, da pride do sneženja po nižinah bo sneg težak, moker  icon_neutral

Torej Sibirske razmere in suh sneg kot smo imeli lanskega februarja lahko letos pozabimo. shrug
Prijavljen
Capillatus
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1991-01-14
Sporočila: 2269


Lokacija: Pohorje - 1050 m.n.v. Vremenski samouk.

WWW Email
« Odgovori #520 dne: 17. Oktober 2012, 17:02:22 »

@Chris93: Če si opazil ko si limal te karte, se trend napovedi nagiba v vedno bolj suho varianto. Mi pa CFSv2 nasplošno ni ravno najljubši, predvsem zaradi svojega sistema napovedovanja.

Tist primer v NAO napovedi je bolj realen, če lahko tako rečem.  icon_biggrin (seveda da se upošteva da je NAO posledica in ne vzrok, če se že gleda faktorje za zimske postavitve)
« Zadnje urejanje: 17. Oktober 2012, 17:06:41 od Capillatus » Prijavljen

Oblak69
Uredništvo Biltena ZEVS
Stratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1969-08-17
Sporočila: 6004


Lokacija: Šentjošt nad Horjulom; 642m Član VD ZEVS

Email
« Odgovori #521 dne: 17. Oktober 2012, 17:23:52 »

Takšna je NAO napoved za letošnjo zimo. Na teh slikah zgleda zelo obetavno za nas snegoljubce  Wink
...........................
Torej, na kratko, če se te napovedi uresničijo: Zima bo po hribih zelo dobra, po nižinah bi pa znala biti večina padavin v obliki dežja. V primeru, da pride do sneženja po nižinah bo sneg težak, moker  icon_neutral
...........


Nekako mi ne gre skupaj. Snegoljubci imamo radi sneg, ne dež  Tongue
Prijavljen

chris93
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1993-10-27
Sporočila: 2225


Lokacija: Radenci 205 m.n.v
kristjan_krispi_@hotmail.com
Email
« Odgovori #522 dne: 17. Oktober 2012, 17:52:32 »


Nekako mi ne gre skupaj. Snegoljubci imamo radi sneg, ne dež  Tongue

Takšna je NAO napoved za letošnjo zimo. Na teh slikah zgleda zelo obetavno za nas snegoljubce
Ta komentar se nanaša na PRVO KARTO - NAO napoved

Torej, na kratko, če se te napovedi uresničijo: Zima bo po hribih zelo dobra, po nižinah bi pa znala biti večina padavin v obliki dežja. V primeru, da pride do sneženja po nižinah bo sneg težak, moker
Ta komentar se pa nanaša na CFS napovedi.

Sicer pa, če Capillatus pove, da je NAO napoved bolj realna, bom to CFS napoved ignoriral  icon_wink
Prijavljen
Capillatus
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1991-01-14
Sporočila: 2269


Lokacija: Pohorje - 1050 m.n.v. Vremenski samouk.

WWW Email
« Odgovori #523 dne: 17. Oktober 2012, 20:27:55 »

No takole je kar se NAO in CFS tiče. Tist opis v "NAO napovedi" je za Veliko Britanijo.  icon_biggrin

Glede CFSv2, nočem reči da je za odpad ker pač ima svoja nihanja kot vsak sezonski model. Kaj točno mene moti glede CFSv2: Sistem delovanja nima ensembelski, ampak operativen. Vsak dan ima 4 operativne zagone. Kot GFS recimo - 0z,6z,12z,18z. In seveda kaj to pomeni je, da so zelo precejšnja nihanja od zagona do zagona, ki jih je pri ensembelski napovedi recimo dosti manj.

Tole je 12z zagon za Januar. Kar cilja za celo zimo (DJF), je dejansko pozitiven NAO. Le nekaj dni nazaj je bila slika precej drugačna, kak dober teden nazaj pa celo čisto obratna, kar je precej ekstremno nihanje za sezonski model v tako kratkem obdobju. Toda je seveda normalno ker je to operativni sistem.


No kaj naredijo na CFS strani s svojimi grafikami je, da vse te napovedi, po 4 na dan, združijo v 10 dnevno povprečje napovedi, da dobijo 40 "članov" oz. "members" napovedi, in potem prikažejo povprečje vseh zagonov v 10 dnevnem časovnem obdobju (initial conditions).



CFS prva verzija po drugi strani, pa deluje na sistemu ensemblov. Pri ensemblih je začetna časovna točka vseh enaka, s tem da ima vsak "član" ali spet "ensemble member" malce spremenjene začetne vrednosti. S tem se pokrije več opcij in kakšno je odstopanje glede na spremenjene začetne vrednosti in vstopne podatke. In dejansko povprečje teh ensemblov v enem zagonu se šteje kot napoved za en zagon. CFSv1 ima tudi 4 zagone dnevno, in tako se v 10 dneh tudi dobi 40 napovedi iz katerih se potem potegne povprečje, kar je končna napoved.



Bistvena razlika med tema dvema sistemoma napovedi (operativen in ensembelski), je v tem, da je pri ensembleski napovedi manj ekstremnih nihanj v eno ali drugo smer. Kar lahko pri operativnem sistemu precej pokvari povprečje če se to dogaja pogosto. In zakaj potem ni CFS boljši? To je "coupled" model, se pravi da kalkulira delovanje oz. interakcijo med površjem, oceani in zrakom (atmosfero). No CFSv2 ima nadgrajene vse module (ocean, atmosfera,...), ima precej boljšo resolucijo oz. bolj gosto mrežo, nove sisteme asimilacije podatkov, v kalkulaciji upošteva več vertikalnih plasti, izpopolnjeno kodiranje, itd, itd... Pač je bil deležen solidnega "tuninga". Seveda ali to pomeni da je sedaj dosti bolj natančen? To je težko odgovoriti ker je komaj dobro leto v operativni rabi. In sistem napovedovanja (baziran na operativnih zagonih namesto ensembelskih), je relativno nov, tako da bodo v prihodnosti mogoče le prestavili na ensembelski sistem, kot ga je imel CFS. Mogoče bo pa to CFSv3.  icon_biggrin

Tako da če naredim grob povzetek: CFS = GEFS, ECMWF/EPS Stil osnovnega sistema napovedovanja
                                                   CFSv2 = GFS, ECMWF Stil osnovnega sistema napovedovanja.

Sezonski modeli ki jih jaz poznam imajo v uporabi ensembleski sistem (razen CFSv2 očitno). Seveda se napovedi precej razlikujejo od modela do modela, ker ima vsak model svoj način asimilacije podatkov, različne resolucije, različno kodiranje, itd... Potrebno je opazovanje kaj modeli napovedujejo in potem napovedi preizkusiti z reanalizo. Tako se lahko hitro opazi kater model dobro napove 500hpa anomalije ali recimo površinske parametre in recimo kakšen je "bias" ali tendenca katerega modela oz. na kakšno stran se bolj nagibajo.

Glavni modul vseh teh modelov je seveda ocean. Sploh tropsko območje, kajti tu se razporeja energija. Tako da asimilacija stanja oceanov je velik faktor uspešnosti modela. Naprej je atmosfera, kodiranje, itd...

Trenutno stanje je takšno. Označil sem glavna območja ki najbolj vplivajo na zimsko dogajanje. Tista topla in hladna "podkev" (AMO in PDO) sta dober znak.


Seveda sam po sebi en faktor ni nikoli odločilen, ampak gre vedno za kombinacijo vsega. Tako oceanov kot tudi atmosfere. Glavni razlog trenutnega nihanja modelov je ENSO območje (rdeča elipsa), ker bo dosti odvisno kakšno bo stanje tam ko gremo proti decembru. Nekateri modeli vidijo vrnitev pozitivnih anomalij in El Nino, nekateri pustijo območje pri miru kot je, do pomladi. Dejansko letos ne moremo govoriti o El Ninu, ker ni doseženihi pravih kriterijev in pa niti ni vidnih pravih efektov ki dajejo znak El Nina, tako cirkulacije v tropih, kot razporeditev konvekcije. Je pa močna pozitivna nevtralna faza. Tudi na tem grafu, kjer so primerjave med šibkimi El Nino pojavi je to očitno. Index je "gor" a zelo slaba persistenca.




Toda še je čas za El NIno, kajti ravno v novembru in proti decembru je tisti čas ko se pojavi glavna faza El Nina, ko se cirkulacija na Severni polobli spreminja in tudi pritiskovna slika v tropih se spremeni in razporeja, kar vpliva na SOI in tako naprej.



Pod površjem je lepa pozitivna anomalija. In ravno to modeli ugibajo, če bo ta masa prišla na površje ali ne. To je čisto 50-50 varianta. Na splošno pogoji trenutno niso v prid El Ninu, vsaj kakšnemu pravemu oz. solidnemu ne. Možnosti so da se pojavi ta anomalija v centralnem Pacifiku v ENSO 4 območju, kar bi bil dodaten + v celotni formuli.



Ne bom šel preveč v detajle, ker bo dolgočasno. Dejstvo je, da kar se tiče zimskih postavitev, so odvisne od kombinacije vsega. Kot recept za torto. Oceanski cikli, atmosferske oscilacije kot naprimer QBO, itd,... in hudič se skriva v kombinacijah. Eno vpliva na drugo in obratno nazaj (Tako da je malce smešno ko kdo reče da "El Nino in La Nina pa ja nimata vpliva pri nas, ker smo predaleč". Mogoče tako zgleda če kdo pogleda wikipedio in tisto karto za ta dva pojava ko prikazuje direktne efekte. V celotni sliki je zadeva precej drugačna). In pa seveda sami dogodki in spremembe med zimo, kot recimo SSW (Sudden stratospheric warming) imajo lahko pomembne vplive, kot smo videli letos in recimo v 09/10 zimi. Tako da če hočemo ugotoviti kako bo izgledala ta "torta" je odvisno od tega kako dobro ugotovimo čarobne sestavine. icon_biggrin Lahko poznamo vse faktorje ki vplivajo, a vseeno je treba poznati korelacije na kratek in dolgi rok, kjer pa takoj pridejo v poštev izkušnje in znanje (pomembna je tudi intenzivnost posameznih faktorjev!). In tukaj wikipedia ne pomaga prav nič, če se lahko malo pošalim. icon_biggrin

In kot je že bilo rečeno, samo ENSO res ne odloča kako in kaj. Pomemben faktor, a ne glavni.

Primerjave postavitve v zimi zadnjih dveh El Nino pojavov, 06/07 in 09/10. Precej očitno drugačna slika in drugačno stanje skozi celo zimo.





Ne bom napovedoval kaj mislim da bo to zimo, ker je še dosti stvari odprtih. Pripravljam sicer eno kombinacijo let, ki jo bom dal v reanalizo da vidim kaj mi pokaže kot povprečje za določene kombinacije indexov. Seveda v raziskovalnem in eksperimentalnem duhu. icon_biggrin Tako da dela je še dosti, časa pa premalo.

Ta post bom zaključil, ker se že predolgo vleče in tako ali tako "praskam površje". icon_mrgreen Končal se je v precej drugačni temi kot sem ga začel, a človeka ravno tako potegne sem ter tja, kot GFS nad 240 ur. icon_biggrin

lp

P.S.: Čeprav ta post ni nič posebnega, bi vseeno rad opozoril, da se nebi slučajno zgodilo da se ta post znajde kje na kakem portalu in prevzet za "svojega", tako kot se je post o globalnem segrevanju in to čisto brez moje vednosti in brez kakršnega koli vprašanja. 
« Zadnje urejanje: 17. Oktober 2012, 21:20:42 od Capillatus » Prijavljen

chris93
Nimbostratus

Odsoten Odsoten

RD: 1993-10-27
Sporočila: 2225


Lokacija: Radenci 205 m.n.v
kristjan_krispi_@hotmail.com
Email
« Odgovori #524 dne: 17. Oktober 2012, 21:29:05 »

Kaj bi mi brez tebe Capillatus  praise praise praise praise praise praise praise
Prijavljen
Strani: 1 ... 33 34 [35] 36 37 ... 50
Natisni
Pojdi na: