Novice: Trenutno ni obvestil.
Dobrodošel, Gost. Prosim, prijavi se ali se registriraj.

 ZEVS ForumTehnikaMerilniki in instrumentiHellmann dežemer
Strani: [1] 2
Natisni
Avtor Tema: Hellmann dežemer  (Prebrano 15328 krat)
0 Člani in 1 Gost gledajo to temo.
Pihe
Uprava ZEVS
Stratus
*****
Odsoten Odsoten

RD: 1961-02-11
Sporočila: 5803


Lokacija: Bovec, 438 m

WWW
« dne: 16. Maj 2008, 22:37:07 »

Večkrat se je tu že spraševalo, kako izgleda ta dežemer.Tu je fotografija profesionalnega, posnetega na ARSO Bovec.



Drugače, pa je za naše potrebe popolnoma zadosten tudi tak, ki se ga lahko kupi že za cca 60 evrov.

http://www.fischer-barometer.de/english/index.htm?niederschlag/regen.htm
Prijavljen

-------------------------------------
www.bovec-vreme.si
_Roba_
Cirokumulus

Odsoten Odsoten

RD: 0000-00-00
Sporočila: 271


Lokacija: Maribor Brezje
roba@siol.com
WWW Email
« Odgovori #1 dne: 16. Maj 2008, 23:49:49 »

Z Vp Ruše..

Prijavljen
Pihe
Uprava ZEVS
Stratus
*****
Odsoten Odsoten

RD: 1961-02-11
Sporočila: 5803


Lokacija: Bovec, 438 m

WWW
« Odgovori #2 dne: 17. Maj 2008, 07:56:18 »

Bravo @_Roba_ ! Naj se vidi tudi kako mi amaterji vedno bolj delujemo profesionalno! clap clap
Prijavljen

-------------------------------------
www.bovec-vreme.si
jaka
Član VD ZEVS
Altostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-09-18
Sporočila: 1610

Lokacija: Zadrečka dolina (Zg. Savinjska dolina), 370 m.n.v.
jaka_sporin@hotmail.com
WWW Email
« Odgovori #3 dne: 03. November 2008, 10:25:11 »

A slučajno kdo ve za še  cenejšo varijanto Hellmanna (200 cm²)  kot tukaj http://www.ketterer.net/Produkte/Niederschlag/Niederschlag.html ...tu je cena 150€ + poštnina + 19% davka

Če koga zanima:

der Regenmesser 5.001/1 kostet komplett mit Haltekreuz...EUR  150,--, + erpackung
und Porto ca. 25,--    + 19 % MWST.  ( wenn Sie eine MWST Nr,. haben kostet er keine Steuer).
Lieferzeit:  ab Lager lieferbar.
Zahlung:    im Vorraus.

V nakup bom šel verjetno enkrat bol proti koncu leta (če bodo finace dopuščale), če je še kdo zainteresiran..
« Zadnje urejanje: 03. November 2008, 10:27:12 od jaka » Prijavljen

jaka
Član VD ZEVS
Altostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-09-18
Sporočila: 1610

Lokacija: Zadrečka dolina (Zg. Savinjska dolina), 370 m.n.v.
jaka_sporin@hotmail.com
WWW Email
« Odgovori #4 dne: 03. November 2008, 10:53:50 »

Aja pa če kdo ve še za čim cenejšo varijanto Hellmanna 100 cm², bi bil tut hvaležen...ker mogoče bo ta glede na ceno prišel bol v poštev   Grin
« Zadnje urejanje: 03. November 2008, 11:36:17 od jaka » Prijavljen

markokorosec.net
Altostratus

Odsoten Odsoten

RD: 0000-00-00
Sporočila: 1078


Lokacija: Kras/Tornado Alley
*STORM CHASER*


WWW
« Odgovori #5 dne: 03. November 2008, 12:24:00 »

Malo me čudi zakaj bi sploh toliko komplicirali s temi dežemerji in metali denar stran. Saj se da meritve padavin izvesti veliko enostavneje, predvsem pa točneje kot npr. sedaj z "radenska dežemerjem". Zagotovo vas ima večina "mobi kante" doma, ko ste oz. so vam starši kupili telefon v mobi paketu, a ni res? To kanto postaviš na ravno podlago in je zadeva rešena. Enkrat dnevno kot do sedaj izmeriš koliko je vode v kanti (ml = mililitrih) in potem to zdeliš z 13,2733 in dobiš količino padavin v mm oz. l/m2.

O tem je pisal tudi že stog v arhivu foruma, v kateri je razvidno kako se da natančnost meritev še izboljšati z nekaj dodelavami: http://fredek.pointclark.net/ZEVS_arhiv/viewtopic.php?t=1575&sid=72306dda89a9382489a6dd3e46687fa6

Malo slabo je berljivo, lahko bi nam stog to malce popravil in skupaj naredimo ena navodila. Ker težit bi morali k temu, da bi imeli vsi vsaj klasične ročne meritve padavin, predvsem pa nam na zelo veliko lokacijah manjka podatek in bi nam vsak tak, kar se da natančen podatek o količini padavin, bil v veliko pomoč pri analizi posameznih padavinskih prehodov!

Lahko vam naredim lokacije vseh trenutno nameščenih dežemerjev, kjer dnevno spremljamo podatke, pa boste videli, če lahko še kje kdo kakšnega doda, da bi imeli boljšo pokritost z meritvami. Upam, da je interes za to icon_wink
Prijavljen

jaka
Član VD ZEVS
Altostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-09-18
Sporočila: 1610

Lokacija: Zadrečka dolina (Zg. Savinjska dolina), 370 m.n.v.
jaka_sporin@hotmail.com
WWW Email
« Odgovori #6 dne: 03. November 2008, 13:15:48 »

Ja mobi kanto sm že imel pa jo je že kar konkretno rja načela, no pol mi jo je itak še veter odnesel (moja krivda ja) Grin
« Zadnje urejanje: 03. November 2008, 13:48:17 od jaka » Prijavljen

stog
Skrbnik Portala VD ZEVS
Nimbostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-11-19
Sporočila: 2332


Lokacija: Ljubljana Šiška

Email
« Odgovori #7 dne: 03. November 2008, 18:13:35 »

Sedaj berem tole kar sem napisal pred slabimi dvemi leti in ugotavljam, da bi bilo potrebno obnove, saj še naprej raziskujem vse povezano z merjenjem dežja z mobi kantami. Trdim, da je natančnost +- 0,2mm povsem realna ob poznavanju vseh dejavnikov, ki lahko vplivajo na končni rezultat.
Zelo pomembna nova ugotovitev je, da sploh ni nujno potrebno poznati premera mobi kante (ravno pri določanju premera nastanejo največje napake, ker vsaka desetinka milimetra v premeru dosti vpliva pri izračunu)

Če bo interes in če se mi bo dalo lahko opišem kako dobiti še bolj točne rezultate brez tega, da bi imeli menzurco z mililitrsko razdelbo in brez poznane konstante.
Vse kar potrebujete je le menzurca.

Dodano: No naj vam bo. Bom opisal.

1. korak:

Veliki mobi kanti odrežite vrhni robček (nisem raziskoval koliko napake doprinese, če tega ne storimo. Prav veliko mislim, da ne.)
2. korak:
Kupite visoko, čim ožjo menzurco valjaste oblike 
(ni potrebno, da je kakšna razdelba na njej)
3. korak:
Izberite si sami (po želji) svojo enoto poljubne velikosti in razdelbo s konicem šestila vgravirajte na menzuro. (Jaz recimo sem si izbral približno (ne spomnim se) 6,5cm za 100 svojih mililitrov in nanesel črtico na vsake 10ml. Med črticami cenimo).
4. korak:
Napolnite mobi kanto z vodo 19-20cm v višino. (Malo pod robček)
5.korak:
Z žepnim metrom čim točneje izmerite višino vode v mobi kanti. To so za vas mm dežja v kanti.
6.korak:
Izmerite vso vodo v mobi kanti v svojih enotah z menzuro.
Menzuro boste morali večkrat izprazniti, da bo zmanjkalo vode.
7.korak:
Seštejte vso vodo v svojih enotah, ki ste jo imeli v mobi kanti.
8 korak:
Količino vode v vaših enotah delite z izmerjeno višino vode v mobi kanti in dobili boste vašo konstanto, ki je zelo točna.

Priporočam, da postopek večkrat ponovite in tako dobite čim bolj zanesljivo konstanto.

Ko boste hoteli naslednjič izmeriti količino padlega dežja, izmerjeno deževnico v menzuri v vaših enotah preprosto delite s konstanto.


V čem je čar vsega tega.
Izognemo se napornemu točnemu določevanju premera, ki je preveč občutljiv na končno točnost.
Ni nam treba skrbeti ali je razdelba na menzuri pravilno in točno nanešena. (v mojem primeru je bila katastrofalna)
Po tem postopku je v teoriji možno dobiti +-0,1mm natančnost tudi za velike vrednosti.
(kako je to mogoče poskušajte ugotoviti sami)
V praksi pa to natančnost največkrat "uniči" izhlapevanje, ki se mu ni mogoče povsem izogniti.
Veliko je odvisno tudi o točnosti razdelbe, ki ste jo gravirali na menzuro in od čitanja na njej, ter od tega ali ste izlili čisto ves dež iz mobi kante.
Poleg tega so tu še drugi dejavniki, ki tudi lahko odnesejo kako desetinko.
Verjemite, da tiste kapljic, ki se držijo na stenah kante lahko odnesejo 0,1-0,2mm.

Nekaj bi še dodal glede male mobi kante. Priporočam, da ji zaupate le, če je padlo manj kot 10mm in če ni bil kak naliv. V nekaterih primerih je sicer bolj točna od velike samo takšnih primerov je malo.
(pretežko bi razložil kdaj)

Če sem vas prestrašil s pretežavnim postopkom, je še vedno dovolj dobra rešitev meter pa merjenje v kanto. V tem primeru dosežemo natančnost okoli 0,5mm, če ni prišlo do nobene od ostalih napak in vplivov. (tudi izhlapevanja)

Pri tem načinu merjenja z mobi kanto je najpomembneje, da izmerimo dež takoj ko dež poneha.
Če so kakšne tri plohe nekaj ur narazen in vmes sije sonce vam bo sonce lahko vzelo tudi 1mm.
Predvsem poleti je treba paziti na to. Verjemite, da lahko poletno sonce od jutra do večera popapa tudi do 3mm. Celo ob celodnevnemu rahlemu do zmernemu dežju izhlapevanje ni povsem enako nič.

Pa še nekaj, mobi kanta je najučinkovitejša klasična priprava za merjenje padavin v zimskem času.
Če si pazljiv niti velika količina snega ni problem. Tudi izhlapevanja ni toliko kot v toplih mesecih.

Naj bo zaenkrat dovolj.
« Zadnje urejanje: 03. November 2008, 21:12:21 od stog » Prijavljen
jaka
Član VD ZEVS
Altostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-09-18
Sporočila: 1610

Lokacija: Zadrečka dolina (Zg. Savinjska dolina), 370 m.n.v.
jaka_sporin@hotmail.com
WWW Email
« Odgovori #8 dne: 03. November 2008, 18:33:04 »

Super tole, čeprav bi bol spadalo v temo "ročni merilnik dežja" Wink Js te mobi kante pač nimam nobene več, ko bom mel denar bom verjetno nabavil enga hellmanna, ker nekaj pač mora bit za kontrolo teh elektronskih dežemerov oz. za rezervo, če ta crkne, pa še natančnost je zagotovljena...sej to je zelo dolgotrajna naložba  shrug
« Zadnje urejanje: 03. November 2008, 18:38:54 od jaka » Prijavljen

maestro
Uprava ZEVS
Nimbostratus
*****
Odsoten Odsoten

RD: 1981-07-17
Sporočila: 2777


Lokacija: Bled - Bohinj (Bohinjska Bistrica) 507m.n.v.
klemen.crnko@yahoo.com
WWW
« Odgovori #9 dne: 03. November 2008, 23:13:51 »

Tole sem dobil idejo za zimo. Kaj je potem čisto dovolj, če sneg ki pade vanj enostavno s kanto vred segrejem in dobim količino padavin? Tu bi znal bit problem ob močnem sneženju, ker bi se sneg nabrav tud na robove kantice....
Prijavljen

blazek
Uprava ZEVS
Stratokumulus
*****
Odsoten Odsoten

RD: 1987-10-14
Sporočila: 3567


Lokacija: Družinska vas- Šmarješke Toplice, 166m

Email
« Odgovori #10 dne: 04. November 2008, 01:05:52 »

V tem primeru pa ti maestro pride prav, da izmeriš vodnatost snežne odeje. Ob predpostavki, da se sneg ne tali preveč, ker bi potem preveč vode ušlo v tla.
Prijavljen

stog
Skrbnik Portala VD ZEVS
Nimbostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-11-19
Sporočila: 2332


Lokacija: Ljubljana Šiška

Email
« Odgovori #11 dne: 04. November 2008, 06:18:10 »

Tole sem dobil idejo za zimo. Kaj je potem čisto dovolj, če sneg ki pade vanj enostavno s kanto vred segrejem in dobim količino padavin? Tu bi znal bit problem ob močnem sneženju, ker bi se sneg nabrav tud na robove kantice....

Segrevat ne priporočam. (izhlapevanje)
Daš v hišo pa počakaš eno uro.

Ker je rob, ki je odrezan precej oster, se snega kaj veliko ne nabere. Ponavadi je najbolje z roko ali kakšno dilo položiti na vrh posode in tako del snega pade noter, del pa ven. 
Če je snega že 20cm in bo še snežilo je potrebno očistiti okolico in ko je potrebno potlačiti sneg znotraj mobi kante, če je postavljena na tleh.
Merjenje vodnatosti snežne odeje pride v poštev le, če je snežilo ob dovolj mrzlem vremenu, brez hujšega vetra in če je bilo pred tem kopno.
Prijavljen
kire
Cirokumulus

Odsoten Odsoten

RD: 1992-12-15
Sporočila: 495


Lokacija: Kanomlja( 10 km severno zahodno od Idrije)Nad.višina: 730 m

Email
« Odgovori #12 dne: 13. Februar 2009, 21:17:01 »

Jaz tudi nameravam kupiti hellmana nekje do začetka poletja.
Ste ostali še zaintresirani?
Prijavljen

Vreme je bilo, je, ter vedno bo.
LP. kire
jaka
Član VD ZEVS
Altostratus
*
Odsoten Odsoten

RD: 1986-09-18
Sporočila: 1610

Lokacija: Zadrečka dolina (Zg. Savinjska dolina), 370 m.n.v.
jaka_sporin@hotmail.com
WWW Email
« Odgovori #13 dne: 13. Februar 2009, 22:06:24 »

Ja js ga bom nabavil takoj ko bo kej viška denarja Grin Do poletja pa zagotovo...
Prijavljen

Astra
Uprava ZEVS
Nimbostratus
*****
Odsoten Odsoten

RD: 1976-05-06
Sporočila: 2948


Lokacija: VP Komenda / Vrhnika
Vreme bo!


Email
« Odgovori #14 dne: 14. Februar 2009, 14:08:32 »

Moje izkušnje so, da je Hellman v sneženju pravi zakon. Govorim pa os sneženju dnevno tja do 30cm, sicer je potrebno sneg stlačiti ali pa prenesti na toplo v hišo, da se stopi. Ogrevani dežemerji, ki nimajo ostrega roba na klasičnih postajah ne bodo izmerili pravih količin. Pa še ena zanimivost oz. ugotovitev. Pri vetru večjem od 5m/s se pojavi efekt podcenjenosti padavin, saj se usvari "ukrivljanje" vetrovnega toka in tako odnaša kapljice mimo ovir. Ta problem je še zlasti v goratem svetu in na primorskem. Za te namene se potem uporablja neke vrste korekcijske faktorje, da se izračuna dejansko količino padavin. Torej, tudi Hellman ni 100% zanesljiv, saj ni nobena zadeva v primeru močnega vetra.  Smiley
Prijavljen

VP Komenda - http://komenda.zevs.si       |      VP Vrhnika - http://vrhnika.zevs.si
Strani: [1] 2
Natisni
Pojdi na: